李斯认为自己可以说了，于是道：“臣昧死敢言内事。臣闻人主之所以身危国亡者，以大臣太贵。所谓贵者，无法而擅行，操国柄而便私者也。人臣太贵，必易主位。臣闻万乘之君无备，必有千乘之臣在其侧，以徙其威而倾其国。”
嬴政安静地等着下文，他知道，李斯这是理论先行，马上就该结合实际了。
果然，李斯又道：“千乘之臣有一，则人主便当自危。况一国之内，千乘之臣有二乎？今嫪毐与吕不韦，皆千乘之臣也。秦自四境之内，执法以下，至于长挽者，故毕曰：‘与嫪氏乎？与吕氏乎？’虽至于门闾之下，廊庙之上，欲之如是也。臣使六国，与其君臣议论，彼等也只知秦有嫪毐、吕不韦，不闻秦有王也；六国事秦，实事嫪吕二人而已。
“夫擅国之谓王，能利害之谓王，制杀生之威之谓王。今嫪吕二人擅行不顾，出使不报，进退不请，广结党羽，其意昭然。权安得不倾，令安得从王出乎？
“嫪吕二人窃据国柄，决制于诸侯，剖符于天下。战胜攻取则利归于己，国弊御于诸侯；战败则结怨于百姓，而祸归于社稷。
“今自有秩以上至诸大吏，下及王左右，无非嫪吕二氏之人。见王独立于朝，臣窃为王恐，万世之后，秦国基业尚在，而享之者非嬴姓子孙也。”
嬴政面色沉重。李斯所言，他并非未曾想过，但有时候，自己想和别人指出来，感觉完全两样。嬴政道：“寡人欲图之久也。无奈相国奉先王功大，心有不忍；嫪氏极得太后之恩宠，去之不便。”
女追男，隔层纱。李斯知嬴政心动，只须再推他一把，于是又道：“溺于渊，犹可援也。溺于权，不可救也。田常势已极也，而取齐自代；三家威非小也，而裂晋三分。嫪吕二氏，深溺于权，安肯轻罢。权不辞其多，位不辞其高，王不图之，必反为其所图。愿王明断，早日罢黜二人，收权自重，止社稷之疑，安天下之心。”
嬴政于是称善。
5.嫪毐和吕不韦，一个也不能容忍！
嬴政又问李斯道：“嫪吕二人根深叶茂，党羽广结。非有万全之策，未易轻撼。先生高才，敢问计将安出？”
李斯再以言语相激，道：“卞庄子欲刺虎，馆竖子止之，曰：‘两虎方且食牛，食甘必争，争则必斗，斗则大者伤，小者死，从伤而刺之，一举必有双虎之名。’卞庄子以为然，立须之。有顷，两虎果斗，大者伤，小者死。庄子从伤者而刺之，一举果有双虎之功。依臣愚见，莫如纵嫪吕二人相攻，是必强者伤，弱者亡，王从伤而伐之，一举必有两实。此犹庄子刺虎之类也。”
所谓计策，因时而设，因人而成。李斯之计，乍一听也无甚破绽，实则暗藏危险。李斯倒要看看，嬴政是否足够聪明，能够洞察高远。
嬴政听完摇头，不以为然，沉声道：“先生才尽于此乎！抑或心中尚存疑虑，有所不教寡人？先生以嫪吕二人为虎，寡人则以其为犬。龙战于野，其血玄黄。犬咬于市，鸡飞粪扬。嫪吕一旦相斗，其势如火燎原，必蔓延全秦之境，虽寡人不能救。以寡人之兵伤寡人之兵，以寡人之臣伐寡人之臣，非寡人之所欲也。倘复有人居间作乱，火上浇油，唯恐不乱，寡人将奈之何？嫪吕相斗，乱我社稷，毁我国力，于秦国有百弊而无一利，秦国中衰而天下跃跃，如六国合纵而出，并力西向，则秦国危在旦夕也。先生为寡人善谋之。”
嬴政一言既出，不由得令李斯刮目相看。李斯是不当家不管油盐贵，而嬴政小小年纪，却已经很有当家做主的样子，一笔账门门地精，责任心大大地强。在嬴政看来，无论如何，绝对不能让嫪毐和吕不韦真打起来。政治和经济不一样。对君主来说，绝对不能搞市场政治，让大臣们自由竞争，而必须实行计划政治，由君主做那暗中操控一切的“看不见的手”。
常言道：不能把孩子和洗澡水一块倒掉。嫪毐和吕不韦必须被除去，但必须由嬴政亲自操刀，将损失减到最小。让两狗互咬而主人旁观，就算最好的结果是两狗同时毙命，家里也一定被糟践得不成样子。况且，以嬴政站在君主的角度来看，嫪毐和吕不韦完全是公款斗殴，用的是我嬴某人的钱，派的是我嬴某人的兵，杀的是我嬴某人的子民。嬴政可不想当这个冤大头。
嬴政另有一层顾虑：狗咬狗的戏或许好看，但票价却并非每个人都承受得起；嫪毐和吕不韦一旦起了冲突，又有谁能保证这个冲突不会越变越大，最终无法收拾？蝴蝶的一次挥翅可能导致一场飓风，一次偶然的暗杀却引发了第一次世界大战。万一嫪吕之争演变成长期内战，秦国便很有可能面临灭国之灾。嬴政别说是一统天下了，能否独善其身都是一个疑问。
遭到嬴政的谴责，李斯非但没有沮丧，反而心里大喜。秦王明见大略，真吾主也，跟着他，何愁不能缔造千古伟业，名垂后世！
6.欲夺权，先削权
有雨降临。透明的水帘，悬挂在宫殿的上空。而宫殿幽深，雨声清脆可闻，以多变的节奏，敲打着地面的灰尘和人心。宫殿之内，李斯和嬴政谋划着彼此的命运。在某种程度上，他们两人的命运，也就左右了整个帝国的命运。
李斯和嬴政一样，他也并不希望看到嫪毐和吕不韦开战。用我们现在的话来说，他已经是一个既得利益者，刚刚又被提升为客卿，前途一片光辉灿烂。他不再是当年那个穷小子，自恃才华盖世，却因为得不到相应的地位和回报，于是对世界充满恨意，认为这世界充满了不公平和不公正。他鄙视并痛恨那些窃据高位的得势者，用他师兄韩非的话来说，“智法之士与当途之人，不可两存之仇也”。
现在，李斯已变成了自己当年所鄙视的人，成了“当途之人”。地位变了，立场随之而变。他现在觉得这世界公平得很，对世界感到满意，对自己也感到满意。七年之前，为了改善自己的处境，挖到仕途的第一桶金，他可以不顾一切，甚至付出自己的生命，反正那时他的性命一文不值。现在，他却没必要再冒这样的风险。他才三十七岁，他的好日子还长得很。他等得起。
嫪毐和吕不韦一旦开战，对他并无特别的好处，而且很有可能导致秦国大乱，倾巢之下，焉有完卵。他好不容易博来的荣誉和地位，便将毁于一旦。而嫪毐和吕不韦两人保持和平的话，以他的智谋，以及他跟嫪毐和吕不韦两人的特殊关系，他就可以在嬴政面前展现出他独特的个人价值，将自己的能力发挥到最大。
在兰池宫初见的四年之后，李斯终于又有机会和嬴政单独相处。和上次不同的是，这次他穿着衣服，而且官拜客卿。上次是我要说，这次是要我说。
在大方略上和嬴政不谋而合，李斯于是道：“国之权势，在军在政。王者执此二柄，号令诸臣，有如风行草上，莫敢不从。夫明主者，不恃其不我叛也，恃吾不可叛也；不恃其不我欺也，恃吾不可欺也。军政之权，不在君，便在臣。今嫪吕当朝，权势尽揽。王之所急，国柄旁落也。”
嬴政点点头。李斯又分析道，嫪毐和吕不韦两人互为掣肘，有化解不开的深仇大恨（既是政敌又是情敌，不恨才怪。不过这话可不能告诉嬴政）。两人都有这样的心态，宁愿自己吃点亏，也绝不会便宜对方。因此，客观上就为嬴政收回权力提供了可能，只要把握好分寸。要削权，就两个人一起削，不厚此薄彼，不要让人感觉偏心，抱怨道：“为什么你光削他的权力，不削我的权力，嬴政，你是不是看不起我？”吕不韦挨了一刀，自然不高兴，但只要他看到嫪毐也被捅了一剑，却也就心理平衡了。反之，嫪毐也会有同样的受伤感想。
时至今日，心理学仍不能被称为一门精确的科学，心理学的结论，更多的是建立在经验和想象之上。在古代，心理分析则更加不可依靠。因此，需要先做个小小的实验，检验李斯为嫪毐和吕不韦两人建立的这个心理模型是否成立。如果不成立，再想他法，如果成立，就大可放声高唱：“我得意地削，我得意地削。”
这个实验的具体操作过程，我们将在后面看到。
7.孰先孰后？
当然，只知道一味地剥削再剥削，那是资本家，不是政治家。对嫪毐和吕不韦二人，要边拉边削，边削边拉。阳赐其虚爵，而阴夺其实权。如此打一下揉一下，就算他心中有气，却也找不出合适的借口发作。
两个人的话题进一步深入下去。嬴政问道：“寡人欲除嫪吕二人，当以孰先孰后，孰急孰缓？”
李斯毫不犹豫地答道：“当以嫪毐为急。”
比较嫪毐吕不韦二人，无疑是嫪毐谋反的可能性更大。以李斯对吕不韦的了解，吕不韦是没有谋反之心的，不然也不会听了自己的忽悠，去装什么文化人，编起《吕氏春秋》来。
不容否认的是，吕不韦对秦国尤其是对嬴政立有大功，没有他吕不韦，也就不会有嬴政的今天。因此，他的权势和地位实至名归，大臣们满意，百姓们服气，就连嬴政对此也没什么话好说。吕不韦不选择谋反，以他的功劳，在理论上完全是可以善终的。
况且，就算吕不韦真有心谋反，也不会等到今天。谋反和下贱一样，都是一种本能，而不是一时冲动。如果要把这种谋反本能具象化的话，那就是反骨。在生理解剖学上，这块骨头是无法找到的，但在心理学上，这块骨头却又是真实存在的。诸葛亮说魏延脑后有反骨，虽是小说家的演义，却也不乏其深刻的道理。
嫪毐不同于吕不韦，他于秦国寸功未立，却一步登天，占据高位，全凭着太后的大力支持。攀附他的人虽多，但憎恨他小人得志、满心希望看到他身败名裂的人更多。他的根基和人望，终究不能和吕不韦相提并论。吕不韦是功臣，而他嫪毐，却只是个宠臣而已。
当然，嫪毐最终会走上谋反之路的真正原因，李斯却没有向嬴政提及。不是不想，而是不敢。他知道总有一天，会有人将这个秘密告诉嬴政的，但他很清楚，那个告密而注定不会讨好的傻瓜绝对不会是他李斯。
想当年，太后之所以离开咸阳，就是因为怀上了嫪毐的孩子。四年过去了，以嫪毐的性能力，想来太后的肚子又该大过了几回。淫乱太后，还生下了孽种，一旦事发，必死无疑。嫪毐为求自保，只有选择谋反，或能搏出一线生机。到那时，太后的地位会比较尴尬，她必须在嬴政和嫪毐之间作一个选择。有嬴政则无嫪毐，有嫪毐则无嬴政。至于太后届时到底将会作何抉择，李斯目前尚无把握。
嬴政又问：“以先生之见，何时是除去二人的最佳时机？”
这个可难说得很，不确定因素太多。李斯只能毛估估道：“总在三五年之间。”
嬴政厉声道：“三五年太久，最多两年。两年之后，寡人便将行冠礼，正式亲政。当寡人戴上王冠之后，不希望再有任何人挡在寡人前面。”
嬴政和李斯的会谈一直持续到深夜。当然，以上提到的只是他们谈话的一小部分。谈话的其余内容，还是让日后事件的发展来自然揭晓吧。
经过这一番长谈，两个人的关系得到了极大的升华。如果在君主身上也适用“友谊”这个词的话，那么，嬴政此刻便将他的友谊给了李斯。
据说人和人之间有四种关系最铁：一起同过窗，一起嫖过娼，一起分过赃，一起扛过枪。但是，铁也分个三六九等，如马口铁、铸铁、生铁等，未可一概而论。在李斯身上也存在这四种关系。和他一起同过窗的是韩非，和他一起嫖过娼的是嫪毐，和他一起分过赃的是赵高，而通过共同对付嫪吕二人，他也在某种程度上算是和嬴政一起扛过枪。然而，想想他们各自的结局，不免悲叹，铁终究只适合做砍刀，不适合做纽带。
从今天开始，在嬴政和李斯这两个不世出的人物之间，才有了真正意义上的首度合作。而他们堪称亲密无间的合作关系，一直持续了未来的将近三十年。