李嘉诚袒露胸襟
2001年5月17日,香港著名实业家李嘉诚先生在参加汕头大学师生大会及宣布一项晚期癌症患者全国领养捐助计划之后。于其下榻的酒店接受了《中国青年报》独家采访。
记者:刘健、张英杰
记者:我们在“雅虎中国”网站上输入“李嘉诚”三个字,结果一下子检索出三万条有关您的报道。我们发现,其中有关您商业活动的报道和慈善活动的报道,数量差不多。
李嘉诚:是这样。我现在差不多有百分之四十的时间,放在教育和医疗上。
记者:那您是不是越来越愿意做一个“慈善家李嘉诚”了。
李嘉诚:不能够说“慈善家”,只能说更加关心教育和医疗方面的事情,我认为做这些蛮有意思。业务的工作我还是照常进行,其他的时候都拿来做医疗和教育。你们也知道二月份的时候,我还到我们国家西北和西南六个省七个市,就是做这两个事的———教育跟医疗。(李嘉诚先生的这一次西部之行,捐出三亿元港币资助多个教育及医疗项目。)
记者:我们注意到,您曾不止一次说办好汕头大学是您以后最重要的事业。那么,您期望汕头大学办成一所什么样的学校,您资助的学生成长为什么样的青年?
李嘉诚:我自己对教育有一个理念——国家的强和弱,跟教育差不多是成正比的。尤其现在是知识经济的时代,如果能够为提高教育水平尽一点力量,作为中华民族的一份子,会感到非常荣幸。两年前,我投资了一系列公益广告———“知识改变命动”在中央电视台播放。我是深深相信,知识是可以改变命运的,甚至,知识是可以影响一个国家的命运的。潮汕地区一千万人口,惟有汕头大学一所综合性大学。这里地少人多,靠农作物根本不够养自己。工业很少,商业也不及其他有些城市。将来发展经济,如果你没有一所高水平的大学,是吃亏的。在今天师生大会上发言,我就讲:“汕大”的成功,将对整个潮汕地区产生无可估计的长远利益及巨大影响。在二十年前,“汕大”建校初期,曾经有一位对教育有认识的领导向我说:“你对‘汕大’是美丽的误会。”意思是指如果我要办教育,不如将资源投入北京的重点大学,所创出的成绩会更显而易见。这只因为他不明白我倾力发展“汕大”的原因。
记者:那么您是仅仅想把汕头大学办成一个地域的学校?
李嘉诚:不止!不!对我而言,建设汕头大学不仅是为家乡之情,而是认为这个地方确实需要一所高等学府来培养优秀人才,以配合整个广东地区及国家的发展。我的希望是办一所有高成就的大学。我相信事在人为。对汕头大学,我还是要继续给它以支持,广东省政府也支持。我们虽然是一所新的大学,但是我们也没有老大学那么多的包袱。有的新的学科,我们也可以吸引好的人才到这里来。比如我们的医学院,真的是办得很好的,学生差不多全部都是第一志愿招来的。
今天我对“汕大”师生们说,汕头大学和其他高等学府一样,固有的发展模式受到挑战。今天的教育已不仅局限于技术的应用,而应能帮助发展学生的智慧及传播知识。国内外的大学均倾力为社会发展培养拥有多层次、多角度创新理念人才。跨学科的教育模式,已成为培养综合素质人才重要的一环。
记者:内地正处在社会大转型的时期,像您这样的大富豪现在成了青年们最崇拜的人。但我们特别想知道,您本人最崇拜的是什么样的人呢?
李嘉诚:我这个人从小就喜欢看中国的历史,那些民族英雄都是我崇拜的对象。李时珍也是我崇拜的人之一,《本草纲目》是他著的,到今天还有很大的作用。你看看我们国家很多领导人,他们那么忙,每天应付万万千千的事情,国内国外,既要提高人民的生活,也要提高国际的地位。他们中间,让我非常非常尊敬的、敬佩的,也真的不少。我这绝对是讲真话。
记者:今天下午您对学生讲,您做生意从来没有坑过别人,只有别人坑过您……
李嘉诚:也没有什么人骗过我。我就是说,我从来不占人家便宜,但我也不是太容易受骗。就是中国人常说的,害人之心不可有,防人之心不可无。我自己首先勤勤恳恳,也比较小心,另外我肯求知,我在做哪一个行业的时候都非常投入,所以见识广一点,受骗的机会也就少一点。同时还因为我不贪心。
记者:您认为这种诚信为先的道德标准,在年轻的一代商人中还能继承下去吗?
李嘉诚:如果你只懂得“拿”,不懂得“给”,将来的成就还是有限。如果跟你一道做事的人,知道你这个人非常自私,人家在跟你做事的时候,都会提防着你,这样你的成就就很有限。我跟你讲,我虽然已经做了这么多年的业务,今天我还是非常地活跃。我不只在香港做生意,在内地做生意,除此之外还在二十八个国家,很多都是西方国家,我都有业务在那里做。在那些世界很有名的都市做。包括我下面的高级行政人员,来自不同的国家。为什么他们都能跟我合作愉快?我基本的经营方式,公司的结构,商业的方向,都是西方的管理模式。所以我们合作很愉快。
最基本的,是要取信于人,建立自己的信誉。人无信不立,一个国家也是如此。过去如此,我相信,今后也还是如此。
记者:现在,内地很多投入商界的青年非常渴望暴富,他们似乎已经对像您当年创业的那样日日夜夜幸幸苦苦、一分钱一分钱地积累财富感到不耐烦。您愿意对他们说点什么告诫的话吗?
李嘉诚:我可以告诉他,如果希望朝夕之间暴富,全世界也没有这样的例子——不是没有,非常少。如果你实实在在地干起来,每一天都在努力,如果你方向做得对,非常勤奋、用功,自己不乱花钱——花钱要花在外面人的身上,当然跟人往你要慷慨一点——然后求知,努力学到跟你行业有关的最好最新的知识,多跟有知识的朋友来往——尤其是跟与你这行业有关的朋友,那么,即使你今天不成功,明天也还是会成功的。当然,机遇不是没有,但自己不努力,最终没有机遇可言。
记者:去年的时候,很多媒体报道说,您不如您儿子了,经商您那一套过时了,李泽楷已经超过他爸爸了。今年形势变了,人们又说,看来还是爸爸厉害,李泽楷还是不如爸爸……
李嘉诚:哈哈哈哈!泽楷他做的是IT企业,去年的情况确实有点特别。人生经历,世情冷暖,他一年之间得到的经验非常大。IT这个行业,过去一年可谓波涛汹涌,很多世界性的IT公司,股价最高峰和最低的时候,相差每每达到百分之九十之多。在这浪潮下,泽楷的公司目前股价亦比最高峰时下跌了大约百分之八十。
不过,全世界的人我都没有心跟人家比,更何况是跟我自己的儿子呢?如果人家说我的儿子比我强,我当然更高兴啦!但做生意更重要的还是要脚踏实地。
记者:您的企业在选拔、使用年轻人的时侯,掌握什么样的标准?什么样的人您喜欢用?什么样的人您不敢用?
李嘉诚:不脚踏实地的人,是一定要当心的。假如一个年轻人不脚踏实地,我们使用他就会非常小心。我看人并不保守,但我认为,一个根基不好的人,不脚踏实地,信用有问题,你无论如何有才能,这都是第二位的。
记者:据了解,在七十年代,您的公司、您的财富,和香港其他许多知名富商还差不多。到了八十年代以后,您才和他们拉开了距离,比他们更成功。为什么最终领先的是您?您有什么商业秘决吗?
李嘉诚:这牵涉我做业务的一个宗旨,就是我喜欢“求知”。我开辟一个新业务的时候,包括我过去打工的时候,都是这样。对于跟我行业有关的知识,尽管有些是非常沉闷的,我也肯钻研。香港在七十年代和八十年代,甚至在回归之前,地产业一枝独秀,做地产的人都赚了很多钱。但是从八十年代初,我就已经不是光做地产了。因为我感觉到,没有一个地方单靠一个行来———尤其这个行业还不是出口的,而只是在当地修的———可以无止境地发展下去。所以我很早在香港就做其他行业,在外国也有发展,在每个行业都做出了很好的成绩。现在有的行业我们是全世界做得最大的。
记者:按照眼下的发展趋势,您认为多少年后,内地会成长起像您这个水平的企业家?
李嘉诚:应该非常快。尤其是加入WTO之后,国家更加开放,外国的投资更加多,这种机会也更加多。我从前从事制造业,今天我也还有制造部门,譬如还做水泥、蒸馏水和矿泉水等等,对制造业我还有研究。如果香港的人、外国的人来内地从事制造业,我的看法是遍地是黄金。将来,如果国内更多人参与制造业,再多动动脑筋,一定会有很多很多的机会。
记者:现在内地的私营企业家有两种类型。一种以北京中关村高科技企业的创业者为代表,他们很多是国外留学回来,或者是从国内名牌大学毕业的。另一种类型以温州老板为代表,他们的文化程度普遍非常低,踏踏实实地从传统行业做起。您认为哪一种人追上您的机会比较多?
李嘉诚:两个都有机会。如果新科技能够配合传统的业务,则更好。我们公司现在三种类型都有——新科技,传统行业,传统行业配合新科技。所以,我的看法,他们的前途都是好的。作为制造业,一个地方最要紧的是:工资水平,经营成本和工人的素质。这三个方面,我都看好内地。我们的教育也越来越普及,尤其是大学。年轻人将来拥有很多很多的机会。在我看来,机会真的非常多。
李嘉诚先生与长江商学院EMBA学员答问摘要
有关企业发展
企业的起伏,国内外都有,但最重要的是企业无论大小,无论在东方或西方也好,都要有一些核心的业务。有不同的核心业务就可以在某些行业经济不好的时候,起到非常大的作用,这点是我个人的经验。在1950年我创立长江的时候,只有五万港元,因此我要非常小心运用资金,如履薄冰。我经营业务的格言就是:发展中不忘稳健,稳健中不忘发展,这亦是我从商的座右铭。
正正当当做一个商人是不容易的,因为竞争越来越大。如果个人没有原则,从一个不正当的途径去发展,有的时候,你可以侥幸赚一笔大钱,但是来得容易,去得也容易,同时后患无穷。国内的机会非常多,循正途才是最重要的。在香港也有走偏路的商人,他们成功很快,但掉下去也很快。
有关宏调与民企发展
宏观调控政策是重要的,我个人看法是国家无论推行什么政策都不会让经济出现大波动的。
我们集团在世界上有很多的行业,每个行业我都非常投入,这一点说明事业要成功,自己要投入。有兴趣力量就有了,这是我自己的经验。这点同样适用于国内民营企业,要按部就班,不要投机取巧,有困难时更要培养自己的兴趣,来为改变环境而努力。
国内的企业家应该自己想出一个办法去直接寻找市场,现时由于中间经过多重转折,我们工厂制造的产品所赚的都是蝇头微利了,出口商赚得反而更多。随着国家经济的快速增长,国内的企业家有很多的机会,但是我们的企业家要做到顶峰的话,必须要找自己的市场。如果要做一家跨国成功的世界企业,市场是要靠你自己建立起来的。
“知止”的重要
经营企业“知止”两个字最重要。我从十二岁就开始投身社会,到二十二岁创业时就已经过了十年非常刻苦的日子,到今天我已工作六十多年了。在香港我看过有些人成功得容易,但是掉下去也非常快,是什么原因呢?“知止”是非常重要的。全世界很多企业之所以失败,最少一半都是因为贪婪。
有关管理之道
我们公司一向是以西方的经营模式来管理的。我作为公司的领导,对同事和经营的方针都会掺入一点我们中国人的人情味。当你看到员工对你的企业有贡献,同时对公司忠诚并盼望在公司长期服务的,而你也感到他的品格正直,那你就要留意他,要令到他觉得前途有保障。在信任员工的同时,亦必须有一个制衡制度(check&balance)。如果单凭个人的意愿,觉得某个人不错,就随便任用,最后出了问题,不止害了自己、企业,还害了这个人,如果你早有一个制衡制度,就不会出这个大毛病。
有关赚钱与奉献的平衡
作为一家企业,买进来的便宜,卖出去的贵,赚你应该赚的利润,这一点大家都同意。作为一家上市公司,你一定要为股东创造你应该创造的利益,这一点无可厚非。但是基金会不同,基金是我个人拿出来的,每一个铜板都是抽完税后才放进去的。我最大的经济来源是从外国和香港的公司派给我的股息,然后我拿这笔钱放进我的基金会,用在医疗、教育等公益服务中;两者是没有冲突的。
在外国,一个成功的企业家非常受尊重,但是在我们过去的旧社会里,商人处于比较低的地位。在西方国家,尤其是在美国,他们很多成功的商人,在退休的时候都拿出非常多的钱去贡献社会,我希望在座的每个人将来都成功,并在成功之余都能拿出一笔多余的钱来奉献,做一生都会觉得永远高兴的事情。