韩金英：首先，引导师自己要把道说清楚，才能教化人。人没路走的时候自然就生出路来。精神找归宿，就给他归宿。不提供归宿，他就不容易找到归宿。佛渡有缘人，想推也推不掉。也不用太着急，自然会有大的改变。
智怀：您说的是我们信仰的准备工作与推动工作。信仰已经树立起来，对我们和谐系统的建设有什么帮助？
韩金英：生命一“偏”（指不健康）就不和谐了，人不和谐，社会无法和谐，你跟一个病人怎么谈和谐？只有健康的人才能和谐，所以和谐系统的建设是一个身体健康的问题。要让每个人自身变得和谐，“负阴抱阳”，回归正常。阴阳转化，回到中间的“点”，“中气以为和”。这个点是生生不息的。我们要依靠这个“点”，即健康又和谐。不然永远在犯错、纠错、又犯错、又纠错的圈圈里打转。过阴、过阳，撤东墙补西墙，这样是不行的。回到和谐点，就守一了，就宁静了，生长了，不断有新收获，只有这样才能和谐。不然，不是救火，就是点火，两头忙活。
智怀：和谐社会依靠信仰的支撑。怎样坚守信仰？在生活中贯彻？
韩金英：首先要有真信仰，一切都为它存在。活着以灵魂为主线，那么一切事业都是活的。不必“坚守”，她是自然的，轻松的。越走越光明，越走越“大”。坚持不是信仰。
智怀：但干扰、引诱都是有的。
韩金英：也不必夸大引诱的害处。有人对我说，他已经禁欲四年了，我说，你都成死人了。不引诱哪来生命？关键在于那个“点”。我们不能把欲望这个概念理解错了，不必禁欲，自然就好。老子告诉我们，“智慧出，有大伪”，一切文字都是假的。人一静下来就看到了太极图，不能有念头。大道能量有客观性，一不能有念头，二不能把自己加给道。这就叫“私”，这就叫“欲”。去掉私欲人就明亮了。要讲先天，不讲欲望。一切顺其自然。道好比爱情，人渴望爱情，碰到爱情，这都是好的。这是生命的能量，呈现出勃勃生机。当然，要不过度，不胡来。顺其自然无所谓禁不禁的。有人想挣钱，很好，挣钱有道，生财有道，道来钱来。能量充足就成了。“欲”不是坏事，主要是引导。一切该来的都会来。
智怀：心无所住。
韩金英：能量与天沟通后，取得精神食粮，很多都有安排。现在我不是我，有天管着呐。人天合一，办事要照天意。
智怀：天意就是客观规律。您是有成就的修行者，能不能回顾一下您的信仰经历？
韩金英：我对生命的奥秘穷追不舍。有的人有特殊智慧，需要向高人学习。我在学校时读《金刚经》、《坛经》、《心经》，道家的也读。一直没迷失在宗教里，凡有帮助的就去“做”。理解生命，破译生命奥秘。很多年后，我发现《道德经》把一切都藏在里面了。《道德经》早于佛经，深藏大道，有生命的奥秘，是先天智慧，给我们提供的是内在组合。她对我们的信仰有帮助。信仰一定是灵魂深处。以往我们的研究太粗，精神要精细。把隐语破译，生命奥秘打开，选择人生路，职业、活法就清楚。“追根”，生命的根在灵上。这个灵决定了其他的一切。科学研究物质，大道指导灵魂。
智怀：科学也要为身体服务。
韩金英：对。身体是房子，灵魂是主人。很多疾病关键在于没有找到灵魂，找到灵魂自己医自己。道是生命的根，可以掌控生命，不能被时代表面流行的东西给毁了。
智怀：信仰大道后，身心有何改观？
韩金英：以前的小我进一步转阳了，阴性的什么名呀利的都极大地被削弱了，光明的、阳光的、利他的因素呈献。越是走“大公”之路，自我就越“深”。生命本体受用于根，根好枝枝丫丫都生长得好。不然，枝叶长不好，该长的都没长出来。人先天有慧眼，“真阳之火如红炉”，见真阳后开了慧眼。慧眼本来有，是枝子。道是根，用道来开慧眼。本来每个人都是大树，现在成了小草，甚至成了不茅之地，是个荒芜的生命，该活得特别好的生命没活出来。现在我们要有紧迫感，要告诉大家什么是道，《道德经》就是道。什么是信仰，《道德经》就是信仰。
智怀：韩老师真是慈悲心切。
韩金英：信仰与性能量有关。我的很多画都画这个。信仰要有真东西，要有真精神，不能造假。因为没有信仰，现在文化界假的多。文化应该是真的。
智怀：这样才能身心和谐，请少农再交流一下。
王少农：听了韩老师的话感受很深，信仰不是理论，是身体使命（韩金英：实践）。我们要用信仰把身体搞好，身体都不好，一切无从谈起，所以道的意义重大。道是身体的信仰。
韩金英：老子说：“修之身，其德乃真。”要与生命、生活融为一体。本质性的创造在于信仰。生命是什么，出来的就是什么。生命都有独特性，一定要去行。靠每个人去实际行动。
王少农：身体是信仰的行动，我赞同您和熊老师提倡的读《道德经》。
韩金英：对。读《道德经》。《道德经》是全民教科书，教我们认识生命本原，开智慧，不是空的。我们人要跟身体配合好。身体进去，就开了。
王少农：《道德经》是智慧书、信仰书。
韩金英：对，是根。
王少农：听您讲真的很有收获。
智怀：我们不懂的时候再向韩老师请教。
韩金英：《道德经》让我们活得更活，而不是让我们去死。道是生命的学问。
智怀：让我们都来弘扬《道德经》。
十六郑也夫：呼唤人的尊严
前记：2009年11月12日下午，智怀、王少农冒雪来到北京大学采访社会学家郑也夫先生。那天燕园雪景迷人，但是听着郑也夫先生说话，我们忘记了看雪景。郑也夫先生是一个真实的人，一位好老师，在思想上不容我们闪躲，这又是一次真实的交谈，我们对郑也夫先生表示感谢。
智怀：郑老师，您是一位“有思想洁癖的人”，您说过“在功利滔滔的国家中，信仰已成稀缺。寺庙已经高度世俗化了。”您又说：“我是一个活得很高兴的悲观主义者。”今天的机会很难得，我们想听您谈一谈信仰。
郑也夫：你问这个问题出乎我意料，现在还有人谈信仰。这是一个高度世俗的世界。在这个过程中，中国首当其冲。我们生活在世俗社会，所以普遍的中国人不信教，或假信教，拜佛，烧香，哪是信教，连纪晓岚都嘲笑，说那些人把佛当贪官了，你给我小好处，我给你大好处，这是侮辱佛。中国古代也基本上是世俗社会，现在更是世俗得一塌糊涂，所以我不敢谈信仰，信仰高不可攀。不谈少数民族，就我们汉族人来说，信仰高不可攀。
智怀：但我认为您是一位有信仰、有良知的学者。
郑也夫：谢谢您。那是您的理解，老实说，扪心自问，我不觉得我有信仰，但我也不觉得我跟很多人一样，我还有一点信念，我不觉得那是信仰。比如我觉得一个人想把自己选择的工作做好，我不觉得这是信仰。如果说这就是信仰，我觉得是把信仰矮化了。但这样的念头我有，比如说一个人要是教书，就把书教好，但我认为哪怕这样的念头多数国人已经没有了。好比你要是喜欢写文章，就把文章写好了。但我仍然不认为这些追求可以叫信仰。我没有信仰，我只有一些执着、顽固的念头。我只有这点东西。
王少农：郑老师您对信仰的这种看法表面上有距离感，其实也是您对信仰的不苟且。您不随便谈信仰，说明您真有信仰。
郑也夫：那是你的看法。
智怀：您肯定有自己坚持的东西。
郑也夫：谁都有自己坚持的东西，做鞋的把鞋做好，这叫信仰吗？
智怀：这是基本品质。从浅层次讲，也叫信仰。
王少农：郑老师您是很多学生与年轻朋友都尊敬的社会学家，我希望您谈一谈“人”的概念，什么叫人？
郑也夫：人的定义非常难下。人是一种动物，人先别把自己神化了，人身上有动物性。谁不把自己身上的动物性解决谁也不踏实。自己得先承认自己身上有巨大的动物性，和别的动物还不一样。后来人的智能打开后，人就成了具有可能性的动物。别的动物的可能性不大。什么叫“可能性不大”？比如你是个狮子，一岁、两岁、三岁会怎么样，老了会怎么样？几乎都是注定的。但人具有可能性，一个人一岁、两岁、三岁的时候能看出什么样子吗？看不出。比如一个青年（指智怀）一边工作，一边还要写诗，还要写一本谈信仰的书，这些在小时候都看不出来，这就是我说的可能性。
王少农：这种可能性是社会赋予我们的呢？还是人赋予社会可能性？
郑也夫：这种可能性说到根本，已经不是社会赋予我们的，应该说是天赋。天赋的前提是我们具有可塑造性，人有潜在的可塑造性，乃至有人有信仰、有人没有信仰。我认为所谓人，首先要承认人有动物性，要说人没有动物性，那是胡扯。
智怀：那肯定是有的。
郑也夫：作为人，还具有可能性，但也不会可能到不具有动物性，假装是神，那是胡扯。
智怀：成了“超人”。您觉得在当下，对我们人类有什么期望或者寄托？
郑也夫：对人类有什么期望？不敢谈。
王少农：刚才您接受了央视的采访，谈到了约束的问题，法律约束那些应该被约束的人，目前的社会需要一种约束。
郑也夫：你们要让我谈期待，人到了不敢期待的时候就不能照着期待谈了。
智怀：那么请您谈，在期待之外是什么状态？
郑也夫：我现在很失望，说到根本，我是对我们民族性的失望。我有什么权利期待？我做了什么？我争取过什么？我博弈过什么？我看人家别的民族，做得比我们猛多了。
智怀：差异性在什么地方？
郑也夫：差异性在我们太“song”（北京话）。
王少农：您刚才说的是民族性的问题。关于人，您说到了动物性与可能性，除此以外您可能还有其他的归纳。民族性的缺失，或说丧失，是否就是动物性多了一点？
郑也夫：也不见得。因为你看俄罗斯人，似乎动物性更多，血性更多，中国人就是狡诈，能忍耐，可能性太多了，看不出哪儿是底线。
王少农：这是悲哀，人的悲哀。无论是何种情况，我们都拒绝这种生存方式。
郑也夫：尊严在中国人心里没有位置。哪怕是地位很高的人，为了升迁，他也不会考虑尊严。
王少农：人的尊严。
郑也夫：没尊严，没底线。
智怀：您的一系列著作都是在呼唤一种尊严。
王少农：良知。
智怀：社会上很需要这个。
郑也夫：我并不期待有什么改变，这么多年我不吐不快。
智怀：您一直这么做下去，我想对我们的民族性是有益的。
王少农：客观讲，是塑造民族性的一个工作。
郑也夫：有的事很难说，靠着这样的民族性我们活了五千年。这不是能忍耐的伟大功效吗？有时我们看到，不要尊严的人比要尊严的人还合适，这叫人怎么说呀。不要尊严的社会有不要尊严的活法，玩法，游戏规则。我们不是一个人不要尊严，而是大批人不要尊严，导致出现不要尊严的玩法，这就让要尊严的人很难办。
王少农：您觉得要塑造中国人的尊严，我们的传统文化可以提供哪些营养？如果我们的传统文化不足以提供营养，动力，有没有其他途径？难道让我们丧失民族性的正是我们的民族文化吗？我感觉这是说不通的。
郑也夫：从很早起，上古的特征消失了，再往后走，就是巨大的忍让性占据主流。上古是很要尊严的，再后满族一彪人马把汉人打得落花流水，不可思议，怎么就这么轻易就把中国人给拾掇了？随便把江山让出去。当时的知识分子与做官的大多是软骨头，极好拾掇，无论胡萝卜还是大棒，哪样都好使。但很多人因此活得久，我也不能轻易说这不是优点。能放下身架，无所谓。当然我执着地不向那靠拢。各走各道呗。怎么扭转？这就是民族性。很多事不知道，说不清。
智怀：那您认为什么是民族性？
郑也夫：民族太大了，盲人摸象，闹不清。
王少农：其实刚才郑老师谈到的人的尊严就是民族性。
郑也夫：我们没有汉唐的民族性。
王少农：您比较倾向，或者说亲近，或者说喜欢，中国传统文化里的哪一部份？比较符合您个性？
郑也夫：其实先秦的东西看哪家都不像现在这样，儒家、法家都挺生猛。用先秦的眼光看今天，谁都是不孝子孙。
王少农：您说到法家，刚才您对央视的朋友也谈到了法治。法家对我们国家的塑造是有作用的。
郑也夫：我不谈做人，不谈功利，就谈审美，先秦各家都有一种精神。
王少农：走在北京街道上，大家都很忙碌，也有目标，但似乎就缺那么点东西。
郑也夫：都是忙于蝇头小利，见小利忘命。
智怀：这正反映出我们信仰建设的紧迫和重要。
郑也夫：你可以这么说。但我还是说，信仰高不可攀。
智怀：确实“高不可攀”，正因为他高不可攀，所以我们才向往他。
王少农：我们离真正的信仰还有一段距离，而我们又不能不去追求，不去喜欢，不要信仰。从本性上讲，信仰对我们做人是好处的。这就是您刚才说的人的尊严。
郑也夫：你这是一厢情愿。你对不认同你的人说信仰对人有好处是说不通的。
王少农：但是我们能做的工作只能这样，总比不去做好。
郑也夫：如果一个人看不起你，就不必跟他说。没缘份就不要说了。没有意义。
智怀：无缘。
王少农：但我们的工作并非只针对自己人，而是面向天下人传播信仰。
郑也夫：现在嚷嚷这个没用。影响社会不可能。
王少农：看天意吧。您刚才说了“天赋”这个词，我觉得非常好。您理解的天是什么？
郑也夫：没有上帝，是自然选择。
王少农：自然选择。
郑也夫：我讲的是进化论。人的能力高了，可能性也多了。
王少农：您说的自然与老子说的自然是否有联系？
郑也夫：没联系。一点关系都没有。
王少农：我感觉您是一位科学工作者，理性，务实。但不等于说您没有精神上的追求，刚好相反，您不愿意接触的那部分可能是您最隐秘的那部分，最宝贵的那部分。您的著作其实传达的还不是知识，而是传达了一种精神劲。
郑也夫：你说的有道理。就拿先秦人来说吧，有气魄，不萎缩。你们的方案我不看好，但乐观其成。对学生我也谈做人，就拿你刚才说的，“精神劲”。不能惟利是图。
王少农：能不能简单介绍您最近要出的书？
郑也夫：有一本叫《神似祖先》。
王少农：相似的似？
郑也夫：相似的似。
王少农：什么意思？
郑也夫：就是说精神要像祖先。
王少农：哦，真好！“神似祖先”这个词是您提出来的，有一位王静心先生也提倡过“神传文化”。您说的“神似祖先”有中性意味，但也传递了肯定祖先的信息，否则就没必要去“似”了。
郑也夫：我是指身体与行为，不是说文化。
王少农：行为就是文化。
郑也夫：行为不一定是文化，动物也有行为。
王少农：目前中国人种是否还有你说的动物性？
郑也夫：有。人要想告别这种动物性是不可能的，所以我说要神似祖先。
王少农：恢复动物本性，野性。
郑也夫：我们的祖先被迫过半饥半饱的生活，今天我们要有意地过半饥半饱的生活，这样最健康，有益身心。
智怀：您这是以动物的方式教化人。
王少农：非常好，非常好。今天就到这里吧，谢谢郑老师。
智怀：谢谢郑老师指导。
十七黄慧珍：通过信仰建立心灵的秩序
前记：2009年11月12日晚，智怀、王少农在北京采访了中国社科院的黄慧珍老师。这是一个积雪的傍晚，我们约了黄老师在餐厅一边就餐，一边交谈，在温馨的氛围里得以尽情交流。我们感觉黄老师是同道中人，无论在知识上，还是在信仰上，都是我们的老师。对黄老师的支持我们表示深深感谢。
黄慧珍：很多讲信仰的书读了我都不解渴。
王少农：我们不是先知，我们一直在寻找定位。
智怀：我们没有可参照的。