嘉宾：雪漠
主持：陈彦瑾
时间：2012年10月13日15：00-17：00
地点：“大善铸心”直播间
1.什么是自性写作
◎主持人：雪漠老师您好！今天我们要谈的作品，是您今年刚出版的长篇小说《无死的金刚心》。这部书出版后，我们在直播间连续举行了好几期解读和讨论，发现有好多问题需要向您请教。今年6月举办的《无死的金刚心》北京读者活动周中，也有许多读者提问期待您解答。我将这些问题大致分成了几个话题，比如“自性写作”或“佛性写作”、“魔桶咒”、“莎尔娃蒂的情书”、“空行母的考验”、“成就”、“寻觅”、“如何阅读此书”等等。今天，我想大致按照这个顺序向您请教，展开一些探讨。
首先说“自性写作”。这个话题的关注度特别高，因为它体现了您创作状态的独特性。我觉得，您的作品——尤其是“灵魂三部曲”——表现出的独特性，是现有的文学话语体系根本没法解释，也没法涵盖的。面对这样的作品，很多评论家要么错解，要么失语，不知从何说起，也有人干脆说小说不能这么写。包括那些非常欣赏您的评论家，也很难找到一种理论来解读您的作品。所以，这两年，针对您创作的独特性，出现了一些全新的说法，比如北京大学教授陈晓明先生所说的“附体的写作”，中国作协副主席高洪波老师所说的“神性写作”，李建军博士所说的“咒语叙事”，以及陈全林先生所说的“自性写作”。我在一篇文章中，也提出“灯”叙事的说法。您如何看待这些说法呢？
●雪漠：这些说法本质上都差不多。自性也罢，神性也罢，附体也罢，都认可有一种存在比作者本身更伟大。因此它涉及到信仰问题。信仰的本质，就是承认世界上有一种比人类更伟大的存在。当你明白、认可、肯定、向往这种存在时，就产生了信仰。
在信仰的过程中，如果作家能得到一种我们称之为“灵感”，或者“超自然”的力量时，他就是在“神性写作”。基督教也有诸多此类说法。狄更斯和巴金也说，他们有时的写作，像是魔鬼附体，他们指的就是这种东西。实际上，不只“灵魂三部曲”，我的所有创作都是这样，包括《大漠祭》、《猎原》、《白虎关》。
诸多说法中，我最为认可的，就是“自性写作”。“自性写作”和“神性写作”有什么区别呢？认可那种存在，实现那种存在，升华为那种存在，与之融为一体，达成“一味”时，就会进入“自性写作”。在这种状态下，你和“神”、“佛”不再是二元对立，你就是他，他就是你。按照佛教的说法，就是“佛就是我，我就是佛，我佛不二”。这也是证得了空性，是典型的大手印境界。在这种状态下写作，就叫“自性写作”。这时，很容易流出生命本有的智慧。
每个人本身都俱足这种智慧，因为各种障碍，人们才发现不了它。我们将这些障碍叫做“业障”。业障的本质，是行为的反作用力，会妨碍本有智慧光明的显发。打破这种障碍，就像驱散天上的乌云，这时，智慧的阳光就会照亮你。我称之为“心中流出本有的智慧”。所有佛经都是在这种境界中流淌出来的，它不是思维的结果。所以，释迦牟尼说，谁说我讲法，就是在谤我，我连一个字都没有说。为什么呢？就是因为他说过的所有内容，都是在自性境界中流淌出来的。他没有讲法的概念，也没有讲法的执著，因此，那法流自自性，不是谁要讲它。在那种空性证境中，众生和诸佛是一体的。达成这种境界者，就被认为是证得了法身。
其实，无论哪一种说法，都仅仅是一种“说法”。所有“说法”并不重要。真正重要的是：每个人如何发现自性？如何达成自性？如何安住自性？如何生起妙用？如果每个人都明白自性，都能控制自己的心，那么每个人都可以实现“自性写作”。比如，我的学生中有很多人，都在明白心性后写出了很好的文章。写作时，他们觉得自己被一种神秘力量裹挟着，不由自主地流出了很多东西。这是他们实现了“相应”后的结果，也可以说是一种“自性写作”。
当我们说“自性写作”，而不说“神性写作”时，就是把神性归于自性，但仍然不否定那种超越自性、比人类更伟大的存在。这种说法才是究竟的。不过，伟大的存在只有依托于自性才能生起妙用。比如，石头是不可能自性写作的，能自性写作的，只有发现了自性的人。发现自性，就是禅宗所说的“开悟”。开悟后，你就会得到一种巨大的智慧力量的“磁化”，随之进入相应的境界。假如你不但能发现，而且能明白、安住，甚至驾驭它的时候，你就能成为心的主人。
最近我新出了一本书，叫做《让心属于你自己》。这本书里有很多让你明白自性、发现自性、安住自性的训练方法。有兴趣的朋友可以看一下。
2.不能为了形式伤害智慧本身
◎主持人：如果一个人能达到开悟的境界，从自性中流出本有智慧，那当然是最好的。但这种本有的智慧，未必只依托文学或小说的形式流淌出来，它也可能表现为哲学、绘画、音乐、箴言等诸多形式。例如，《圣经》里的一些箴言，就被西方学者命名为“智慧文学”。一些禅诗和佛经也是这样。那么，文学之所以为文学，小说之所以为小说，是否仍然要有一些安身立命的话语和规则呢？正是这些话语和规则，为人们的研究提供了最起码的共识与基础。所以我很想知道，您在自性写作中，是怎么生起妙用的，又是怎么运用小说规则来完成一部文学作品的呢？
●雪漠：如果你真的拥有智慧之水，就未必要选择文学这个杯子。换句话说，形式并不重要，它仅仅取决于利众的方便。例如，六祖慧能可以流出《坛经》，王维可以流出诗歌，苏东坡可以流出词和文章等等。我也是一样，我既可以写“大漠三部曲”和“灵魂三部曲”，也可以写“光明大手印”系列，还可以坐在这里跟你聊天。所以，什么形式都没关系，它只是一种善巧，或者说一种应世的方便。有没有真的智慧，才是首要问题。
我举个例子，如果你光顾着挑杯子，结果盛了一杯没烧开的水，让别人喝了拉肚子，或者盛了一杯海水，让别人越喝越渴，这才真的出问题了。
社会需要方杯子，我就拿方杯子盛水；别人喜欢圆杯子，我就拿圆杯子盛水。这就是与时俱进。佛教称之为“随缘”或“顺世”。
《世界是心的倒影》和《让心属于你自己》这两本书，就是随顺时代喜好出版的心灵随笔。它们带一点休闲、时尚、聊天的性质，读起来很轻松，更适合当代人的习惯。但有些人也会觉得它不过瘾，更喜欢“光明大手印”系列。大家喜欢读什么都行，因为它们都能承载出世间智慧。有时候，我们还可以像今天这样，聊聊天，或者搞个对话。所以，不要过于在乎形式。
一定要明白，文学也罢，小说也罢，只是我选择的一种利众方式。只要有了利众的智慧，哪怕一个日常行为、一个不经意的微笑，都能承载你的精神。例如，人们敬重成功的企业家，也敬重堪称“大家”的文人，但谈到密勒日巴及其利众行为时，哪怕他赤身裸体，人们也会给予他更高的敬畏。因为他承载了一种真正的智慧。我希望每个人都能成为智慧的载体，不要单纯去琢磨形式上的东西。
◎主持人：那么创作长篇小说和“光明大手印”这类作品时，您的状态有没有区别？另外，在长篇小说的创作中，您是如何生起妙用的？
●雪漠：许多时候，了解一点世上的规矩没有坏处。不过，这是为了汲取其营养，将其化为自己的血肉，而不是为了把它变成镣铐，让自己得不到自由。创作时也是如此。
有人说，《大漠祭》、《猎原》、《白虎关》是典型的十九世纪经典作品的写法，这也许有道理，但我在写作时根本就没想过这些。我不考虑经典是什么写法，某个主义又该怎么写，可是我之前读了大量的十九世纪俄罗斯经典文学，它们在潜移默化中影响了我。这种影响，不是让我多了一种教条，而是让我从本能上知道自己该遵循什么规则。比如，没有人规定呼和吸该怎样配合，但我们仍然会自然呼吸，因为我们本来就是这样。
修行也是这样。修行时，你可以持咒、观想、安住空性，但是当你真正成就，打成一片，达成无修瑜伽时，那些东西就束缚不了你。因为你本身就那样。不是说你可以随时进入那境界，而是说那种境界就是你，你的心里没有一个有别于自己的它，却又不会离开它。那时，你就是它，它就是你；你就是大手印，大手印就是你；你就是法界，法界就是你。如果达不到这种境界，佛就是你的向往对象，而不是你自己。你要艰难地、一步一步地走向他，直到融入他，和他成为一体，你才会成为那向往本身。如果达不到这种境界，又认为自己是佛，就是一种狂慧。所以佛教常说，众生皆有佛性，就是说每个人都能达到佛的境界，但这需要一定的训练。
文学也这样。训练到最后，文学中的很多规矩，就不能束缚作家自由的心灵了。世界需要什么形式，作家就会流出什么智慧。然而，有所区别的不是智慧本身，而是它的表现形式，也就是装水的杯子。杯子固然重要，但不能伤害杯中的智慧之水，不能说为了选择某个杯子，就在水里掺上有毒的液体。什么意思呢？就是说，目前社会上流行的小说有很多，但其中承载的是智慧之水，还是煽动欲望的毒液——这才是需要我们去深思的。
3.作品的完美与“缺陷”
◎主持人：打个比方，如果我拥有智慧之水，而且达到了您的境界，那我怎么知道自己找到的“杯子”就是最适合的？会不会有别的“杯子”更适合在这个时候装这杯水呢？
我一直追问“杯子”的问题是出于这样一个思考：我发现，您的小说，从“灵魂三部曲”开始，有了一种新的显现，即大量借用藏传佛教的文化与精神。正是这一点令很多读者——包括一些评论家——觉得很难读，尤其是《西夏咒》，因为他们缺少对这种文化的了解。他们可以接受禅文化、道文化，也可以接受民间的巫文化，但是对藏传佛教的文化与精神就比较陌生。假如像杨志军的《藏獒》那样，只谈一些藏文化浅表的东西，他们也能接受，一旦深入进去，谈见地、哲学、精神等东西，很多人就会觉得非常陌生，难以理解。
迄今，我还没见过哪位作家能像您这样，用长篇小说的形式把藏传佛教的精神、文化，与当代、历史、民间生活结合得那么好。就我的阅读而言，在这一点上，您肯定是前无古人的。但它也像前面说的，造成了《西夏咒》这类作品的“孤独”。所以我就想，会不会有另一种“杯子”，更适合这个时代？
●雪漠：“孩子”出生后，长得丑也罢，俊也罢，都是他自己，我一般不会给他整容，除非他真的残废了。就是说，对于一些作品，我可能会重写，也可能会进行修订，比如《西夏的苍狼》。不过，这不是因为它不够好，而是我觉得很多该说的话都没有说。所以，假如有了恰当的机缘，我就仍然会把一些该说的话说出来。至于其他作品，有遗憾也罢，没有遗憾也罢，我一般都不会去改动它们。
因为，每一个离开了子宫的孩子，都是一个独立的生命，我们不能因为他不够漂亮、不够健康或者不够苗条而埋怨他。因为，如果基因出现问题，生出的孩子就必然会存在某种缺陷。写作也是一样。如果当时缺乏某种营养，作品就必然会存在某种遗憾。很多时候，这都是难以选择的。每个人都只能对未来进行选择。比如，未来我可能会写得更好。
很多人在回忆时，都会觉得，如果当初不那么选择，人生或许就是另一种景象，但这个选择是现在的选择，不是过去的选择。孩子不可能做出成人的选择，弱智也不可能做出智者的选择。因此，过去的我，只能做出过去的选择。以我现在的眼光来看，过去的作品可能存在某种遗憾，但那时也只能那样了。它是我当时最好的选择。未来，我可能会选择更好的形式，但那个形式未必会让我更受欢迎。
比如，一些人觉得《西夏咒》不如《大漠祭》耐读，可我更喜欢《西夏咒》。因为，那是我灵魂的一次自由飞翔。而且，《大漠祭》的那种东西——上海有个叫李子云的批评家称之为“毛茸茸的生活感”——已经不可能再出现了。我举个例子：一个乡村女孩进入城市后，通过整容和接受教育，变得风情万种，过去那种淳朴的、天然的、农家小妹般的味道，或许就会永远消失了。
我过去的作品就算不完美，也没关系，这世上本来就没有完美的作品。陀思妥耶夫斯基和托尔斯泰是世界文学史上公认的顶峰，但他们的作品同样存在明显的缺陷。例如，人们认为托尔斯泰的作品里有太多的议论和哲理，但没有这些东西，他就不是托尔斯泰了。
同样道理，如果《西夏咒》没有那些生涩的东西，就是另一部作品，而不是《西夏咒》了；如果《无死的金刚心》没有大量别人认为多余的东西——比如思想、智慧、礼仪、文化等等——就不是《无死的金刚心》了；如果雪漠没有大胡子、满头卷发和独特的气质，看起来就是另一个人，而不是雪漠了。
所以，表面看来有些东西是多余的，但如果没有了它们，作品就会失去独有的味道，变成别的模样了。
4.诸多的“他们”
◎主持人：《西夏的苍狼》刚出版时，我曾经跟您有过一次对话。当时您说，您本来想把《无死的金刚心》放在另一部作品里，但是“他们”需要，所以《无死的金刚心》仍然出来了。现在您能不能说说，“他们”是谁？
●雪漠：“他们”包括几个层面：
第一，读者。《无死的金刚心》有它独特的审美，它能用小说的形式熏染读者，“磁化”读者的心灵。读者们需要这个东西。
第二，时代。我的写作有一个特点，我最关心的不是自己想写什么，而是读者能得到什么。我觉得，如果不能让读者得到一些东西，我的写作就没有意义。当下的时代需要一种出世间智慧，但如果我写得四平八稳、一本正经，就很难通过审批，甚至出不了书。所以，现在我只能这么写。
第三，使命感。冥冥中，我能感受到一种使命。我知道这时候该写这个东西了。当然，你也可以将其理解为一种伟大存在的召唤。现实中有没有这种东西？有。它就是孔夫子所说的“天命”，也是我们所说的“使命”，或者一般人所说的“担当”。对于作家来说，这个东西非常重要。
大家想一想，如果香巴噶举学派没有“光明大手印”系列，没有《无死的金刚心》，谁知道它是什么东西？它又能流传多久？说不清。它或许会被一些人糟蹋、歪曲，或许会很快被岁月淹没，被其他文化取代。
所以，这个“他们”，也包括为香巴噶举文化奉献生命和血汗的那些人，还有我们称之为“上师”、“本尊”、“空行”、“护法”等的那种存在。
读《无死的金刚心》时，最重要的就是清晰地感受那种存在，感受以琼波浪觉为代表的那种智慧载体。别管它是真实的，还是一种象征。事实上，真实的也是象征的，象征的有时同样是真实的。
当然，“他们”还有一种我不便明说的含义。如果我在这里说出来，就会被一些人当成迷信，或者别有用心。但是在另一种眼光中，它或许就是真实的存在。比如，基督教文化里就有很多类似于“与神对话”的说法，例如福音、天启等等；伊斯兰教也认为《古兰经》是真主依托默罕穆德说出来的。他们都不觉得这是迷信。西方国家、阿拉伯世界也都承认这个东西的存在，并称之为“宗教体验”。我们这个古老的国度照样存在这个东西。本来，它应当是被认可的，但是如果佛教界有人公开谈论它——尤其在目前的社会形势下——好多人就不会认可。所以，在这里我不能说太多。
5.文学之外的使命
◎主持人：说到象征与真实，我想谈谈我的一个阅读体验。这几天最大的新闻，就是莫言获得诺贝尔文学奖。他的获奖辞是“将魔幻现实主义与民间故事、历史及当代融合在一起”。坦白地说，看到这句话时，我第一个想起的就是您的《西夏咒》。我觉得用这句话来评价《西夏咒》是再恰当不过了。但是再往深里想的时候，我发现《西夏咒》的民间和莫言作品中的民间还是不一样的。就是说，凉州与高密是不一样的。在我看来，前者是信仰的民间，后者是乡土的民间。我认为，《西夏咒》的民间更接近《百年孤独》中拉美的那块土地。
第一次读《西夏咒》时，我想到的就是《百年孤独》。马尔克斯也说过，拉美那块土地有很多别人觉得不可思议的东西，比如长猪尾巴的男孩，坐着毯子飞上天空等等。这些别人眼里的神奇现象，当地人却习以为常。因为，他们的生活中几乎每天都在发生类似的事。
不过，虽然《百年孤独》的民间也呈现了一个高于现实的存在，但却没有一个关于信仰的清晰指向。这是《百年孤独》与《西夏咒》一个很重要的区别。所以我觉得，马尔克斯的“孤独”跟雪漠的“孤独”还是不太一样：前者意识到一种比人类更伟大的存在，但无法与其建立联系，因此感到孤独；后者，也就是您，已经与那种更高存在融为一体了，您站在“他”的高度观照周围的世界、我们的现实，于是产生了一种非常深刻的孤独感。这种孤独感源于觉醒者无法唤醒沉睡者时的那种无奈。所以我认为，您的作品中还有一种启蒙的意味。
在这一点上，我觉得《西夏咒》与鲁迅作品也有相似之处。区别是，鲁迅的“孤独”缺乏对更高存在的向往，因而更多地表现出一种偏激、愤怒；《西夏咒》的“孤独”则蕴含着一种很深的悲悯，这也是它非常伟大、非常令人敬服的地方。
另外，我还想向您请教一个问题：同样是自性写作，《无死的金刚心》与《西夏咒》的创作状态有没有不同之处？
●雪漠：区别在于，《西夏咒》是写给我自己的，因此我不管读者，任由灵魂自由流淌；《无死的金刚心》则写给需要它的人，是为了传播真理而出版的。有个出版社的社长说过，用小说弘法是雪漠的一大发明。他说得对不对？不好说。我们且不说弘法还是不弘法，只说传播真理，让真理生起妙用。这部书的本质就是为了“用”，为了香巴噶举大手印文化。这是非常重要的。如果不是为了这个目的，我或许就不会写这部书了。
那么，它跟文学有关吗？有。选择文学的形式，首先还是为了让它能出版，能更好地传播。这是一种入世的做法。出版后，我就了了心愿，至于它是否畅销，能否得到大众的认可与接受，我不在乎。这时，文学只是我的菜篮子，里面装满了各种智慧的“蔬菜”。它不是推销我本人的工具。我只希望能借助它，保留香巴噶举文化中的宝贝，以免它们被历史淹没了。可惜的是，考虑到一些客观因素，有很多内容我还是删了。
从艺术的角度来看，《西夏咒》非常美，它已经达到了一个令人惊叹的高度，远比《无死的金刚心》高明。而且，无论跟哪个作家的作品相比，或者跟我的任何一部作品相比，它都绝对不会逊色。因为，它是我的灵魂，它承载了那块土地赋予我的很多东西。诸多厚实的、博大的东西，让它拥有了一种不可替代的价值。当然，以后或许我仍然会超越它。
《无死的金刚心》跟《西夏咒》不一样。我本来不打算把它放进“灵魂三部曲”。在以前的一次访谈中，我也说过，“灵魂三部曲”的第三部是一部跟岭南文化有关的作品。但是那个东西我需要从容地写，从艺术的角度，创造出一部更好的作品。我觉得，如果能实现这一点，作为作家，我对社会就有交代了。所以，《无死的金刚心》承担的不是文学上的某种使命，而更多的是一种文化使命。
当然，“光明大手印”系列同样可以承担这个使命，然而它跟《无死的金刚心》仍然不一样。因为，后者毕竟属于小说的范畴，它可以做到很多“光明大手印”们做不到的事情，也可以做到一般文学作品做不到的事情。无论从哪个角度看，它都是不可替代的。所以，即使作为大手印文化的传承者——或者载体之一——我做的一切已经足以传承这种文化，但我仍然要以作家的身份完成更多的事情。这些事情，我们可以称之为“因缘”。
我不想用“上师”或“教徒”的身份去做事。因为，假如我的身上贴了这些标签，别人就会用它们来衡量我、要求我。那么，在这个时代，我就会受到很多局限。这个时代不需要一些有巨大影响力和号召力的、宗教意义上的大师，它更需要一个伟大的作家。
因此，我总是不遗余力地打碎自己身上的宗教标签，也总是在“糟蹋”自己。比如，我老写一些消解自己的东西，像《“疯话”雪漠：是佛是魔？》，或者“雪漠是头驴”之类的打油诗等等。之所以我要这么做，是因为我想打碎别人对我的神化。否则，很多朋友、学者就会对我产生一种误解，以为我需要它。
事实上，我不需要这个东西，我更需要一种质朴、朴素、低调的生活，更需要默默地、静静地做事时的那份淡然。我非常不愿意被神化。一旦接受了这种神化，我就要装模作样地坐在“供台”上，失去“人”的很多自由与乐趣。
所以，大家不要把雪漠当成“神”。雪漠不愿意被大家顶礼膜拜，他更愿意交一些朋友。因此，很多人想拜我为师的时候，我都对他们说，我们还是做个朋友吧。当然，假如一些人真心发愿想传承一种文化，想做我的学生或者弟子，我也是随喜。但是，我自己并不需要这个东西。我最需要的，还是朋友。
在我的生活中，能平等交流的人越来越少，能说说话、聊聊天、逗逗乐的人也越来越少。这或许就是人们说的“孤独”吧。当然，这不仅仅是因为我身边没有这样的人，还因为跟我差不多的人本来就很少。你也可以将其理解为“曲高和寡”，但实际上我没有这个概念。很多时候，我更愿意一个人静静地待着，禅修，读书，写点东西。
所以，我希望朋友们尽量不要神化我，不要把我放在火上烤。我的学生如果想写点东西，谈谈在我这里得到的启迪和感悟，也是可以的。但我希望大家尽量把我当成普通人，当成一个有着平常心的明白人。这就够了。我更喜欢这种态度。
6.把握生命，做好该做的事
◎主持人：谢谢雪漠老师，您这番真诚质朴的表白让我非常感动。在《无死的金刚心》后记中，您谈到打碎、拒绝或者不承认现有的一些文学话语、文学规则，但同时，又给人一种有破无立的感觉。就是说，您没有说在打破的同时要建立一种怎样的规则。所以，我想请您谈一谈接下来的写作。不知道您在后面的写作中，将会有什么样的文学追求？
●雪漠：现在，我需要非常从容、安静地写一些东西，然而这个时代却总是不能给予我这样的环境。尤其这些年，机缘总是追着我，催我快些出书。如果再给我三年时间，《西夏的苍狼》肯定能写得很好，但因为要守住跟东莞文学院的签约，我就急着把它给出版了。《无死的金刚心》也是这样。
你在编辑《文学朝圣》时，发现我引用了大量发表过的观点，但我告诉你，我的引用，绝不是为了偷懒。
我举个例子：大家知道二战时苏联为什么能打败德国吗？因为，德国把精致、严谨的态度用在了制造武器上面。不管制造飞机、坦克，还是别的武器，德国人都精益求精，但苏联人不是这样。苏联人一旦发现自己的飞机只有几个礼拜的寿命，就马上调整了制造武器的材料与资源——能用木头的，绝对不用金属。因此，他们才能在很短的时间内制造出大量武器，跟德国人抗衡。
苏联的例子让我发现，我没必要花太多精力和时间，写一些注定短命的东西，比如网络、博客的文章等等。网络上的东西，一般只有几天、几个月的寿命，报纸或许更短。不管你把那些东西写得多么精致，都产生不了什么价值。因此，我宁愿从过去的文章中，引用一些能代表自己观点的内容，应付一些约稿，然后用节省下来的时间写我该写的东西——那些能流传的、影响力相对长远的作品。
在文学传播方面，我一直专注于那些能留下去的东西。其他的一般性约稿，我的要求或许就不会那么严谨——我只求它们能承载我的思想。所以，有的读者还会发现，虽然刊物上发表了不少中短篇小说，有些还获了奖，但其中有几部作品，只是我长篇小说中的节选——这也是我在权衡时间后作出的取舍。
除了这一点之外，我还考虑到一个非常重要的原因：时机。
什么叫时机？就是作品能出版的时间点。刚好在这个时间点准备好某部作品，它就能出版；如果过了这个时间点，它就不一定能出版了。这就是时机。佛教中称之为“因缘”。所以，我总是尽量多节省一些时间，哪怕留下遗憾，也要把握好时机，让该出版的东西顺利出版，比如《无死的金刚心》。
如果再给我一些时间，这部书我肯定能写得更好，但是如果错过时机，它或许就会因为各种原因，再也出不来了。然而，这个时代需要它，读者们需要它，香巴噶举学派的文化也需要它。因此，我宁愿留一点遗憾，也要让它先出版，先传播出去。之后，我可以不停地修订它、完善它，慢慢地让它变得更完美。
正是因为诸如此类的衡量，我才能写出那么多书。所以，希望朋友们能理解我作品中出现的重复，或者不完美。朋友们也应该明白，对于一些读完所有雪漠作品，而且读得非常仔细的人来说，里面或许有一些重复，但是对于另一些第一次接触雪漠作品的人来说，就是一种新鲜。我希望不同的人通过不同的渠道，都能了解这些东西。
前段时间，我一直在赶《光明大手印：参透生死》这部书，因为里面有很多临终关怀方面的重要内容。我本来可以写得更好，但如果我精益求精，写上五年，或者十年的话，就有很多人得不到它的利益。因为，大家可能不知道，仅仅在我们聊天的这一刻，就有很多人都在死去。死去的人，就再也看不到这部书，也得不到正确的临终关怀了。所以，我宁愿让它先出版，尽量多利益一些人。就算有的人觉得雪漠的一些作品不够精美，也不要紧。这就像一个人得急病时，我们只能先让他吃能救命的药，再慢慢地给他排毒、清火、调养一样。中国文化史上，常有一些“救亡大于启蒙”的说法，也是这个道理。不过，在我这里，启蒙才是真正的救亡。
前些天，我去西部给陈亦新办婚事，我发现一些同学、朋友已经死了。他们在死前非常需要得到亲人正确的关怀，也非常需要看到我的书，但有的人已经看不到了。看不到的人，肯定无法汲取其中的营养，可是有些正在看的人，还没有看完，照样死去了。为什么呢？因为生命就是这样，它随时都可能消失。那么，我书中的智慧究竟能不能让读者得到受用，能不能让人真的解脱呢？这取决于你自己。
在这个世界上，雪漠作品的读者数以万计，但是，其中有多少人能读完我的书？读完照着去做的有多少？真正得到受用的有多少？能一直坚持的又有多少？
上次我到北京去，遇到了一些人，他们有的成了我的学生。但是，有些甚至很狂热的人，也失去联系了。大家想想，今天还在看我的书，或者照着去做的人能有几个？能够一如既往地保持信仰的有几个？能改变生命状态的又有几个？很少。因为，这个时代有太多诱惑，大量信息都在诱惑着我们。你稍微一不留神，心就被别的东西牵走了。所以，我们需要一种火烧眉毛般的急切心情，尽快地告诉别人该怎么做。当然，我的说，是我该做的事，很多东西仍然只能随缘。
今天非常好，来了这么多读者和朋友。其中一些人称我为“老师”，一些人称我为“上师”，但我真正的学生有多少？真正的弟子又有几个？不多。我写过一篇寄语“雪粉”的文章，只是对那些关注我的网友的一种感谢。在那些所谓的“雪粉”中，真正读我作品的人有多少，真的很难说。
南怀瑾先生辞世前说过，他连一个弟子都没有。你想一想，当一个九十多岁，传播了一辈子文化的老人说出这种话时，他是一种怎样的心情？克里希那穆提也是这样，他九十多岁时，发现没有一个人照着他说的去做，他是多么悲哀？我比他们要幸运，因为我有真正能放下的学生和弟子，他们非常优秀。我说过，学生重学习，弟子重学习更重实践。我希望，他们不但要学习，而且要实践，要把中国的好文化真正地传承下去，把“火炬”真正地传递下去。如果能做到这一点，大家也就理解了我今天谈到这些的这份心情。
表面看来，雪漠的影响力很大——确实不能说小，因为书的发行量很大——但是这种影响仍然非常有限。因为，有时候，读书对人的影响很久远，有时候却很短暂。许多时候，被热血冲昏头脑的人，可能随时向你顶礼膜拜，但要不了几天，他也可能懒得再读你的书。当读书上升不到信仰时，它未必能改变一个人的生活，或者生命状态。这一点，在具体做事的时候，就会表现出来。原因有很多。不过，至少我身边有一些无私地、忘我地做事的文化志愿者，他们非常优秀。当他们真正能够传承一种文化，能够改变生命，并且能实现自己的人生价值时，他们就是我的弟子。我希望他们能成为孔夫子七十二贤人那样的弟子。孔夫子一共有弟子三千，其中有七十二个贤人。我不用那么多，只要几十个能真正传承好文化的学生和弟子就行了。
7.雪漠是“佛”还是“魔”
◎主持人：我很早就发现，您在乎的几乎都不是文学的事情。正如您刚才谈到的，您最关注的不是作品的艺术价值，而是读者能否从中汲取一种清凉的智慧，进而改变自己的心灵。这就决定了您的文学观——好的文学应该给人带来清凉，不该让人产生欲望。我是学文学的，因此之前就您作品中一些从文学角度看不太完美的地方，跟您有过讨论。今天听了您的这番话，我非常理解，也非常认同您的这种智慧。因为，在这样一个时代，要做到一些您真正在乎的事情，的确需要一种善巧方便。
其实，我觉得您的读者——不管学生，还是弟子——在阅读境界上都已经进步了。他们的关注点都不再局限于作品的文学性，包括我这个学文学的。我家里有很多文学名著，其中有很多诺奖作品，也有很多著名作家的作品。但我很少会重读它们。甚至在听说莫言获了诺奖时，我也没想要马上把他的作品搬出来重读。因为，在我看来，有些作品无论多么完美，从文学的角度看写得有多好，也不过给我带来了一点感动、一点启发，但这还算不错的。很多作品甚至都无法在我心里留下痕迹，看完也就完了。唯独您的作品不是这样。您的书，看完后确实能对心灵、对生命产生一种本质上的影响。
比如《无死的金刚心》这部作品，它对我来说意义重大。因为，虽然我早已感动于“大漠三部曲”那个质朴的文学世界，《西夏咒》也令我十分惊叹，但是，只有读了《无死的金刚心》后，我才第一次明确地对自己说：对于您用文学倡导的智慧和真理我已确信不疑。虽然您在这部作品的文学性上着力不多，但它对心灵智慧所产生的效用，确实非常大。
有一个读者也说，他将《无死的金刚心》送给一位没有接触过佛学、也没有信仰的朋友看，结果那位朋友读完后，很快就进入了一种空空荡荡又了了分明的愉悦状态。他想问，这是不是因为得到了书中所承载智慧的加持？其实，读完这部小说之后，我在写相关评论文章时，也体验过一种文字自然流淌的状态，是否也因为得到了智慧加持？
●雪漠：你知道我为啥将佛学著作命名为“光明大手印”吗？就是因为，那些文字其实是数据线，很多人在阅读时就能实现一种智慧传递。
我的所有作品，都是安住在空性境界中流淌出来的东西。这种境界，只有与法界的某种智慧力量达成共振，或者与大自然融为一体——也就是“天人合一”——时才能进入。只要有足够的专注与敬畏，读者在阅读这些文字时，同样能与其中承载的智慧力量达成共振，进入这种境界。我的很多学生，就是在读完我的书，进入这种境界后，才来找我的。
不过，我没有僧人的身份，没有法王的名号，也不需要出家相。我不喜欢穿西装，也不打领带，有时连袜子都不穿。一些人以为我有名气，看起来必然跟别人不一样，一见我才发现，也就这样。而且，我从不装模作样、故弄玄虚，还会说一些容易让人失去信心的话。因此，他们未必会对我生起信心。其实，很多人未必知道我话中的真正含义，但我懒得去解释。因为，我实在没时间去接触那些没有信仰的人。
例如有一天，一个人问我，有个朋友看完《无死的金刚心》，进入了某种状态，要不要叫他来拜师？我说不要。他问我为什么。我说，读我的书时进入那种境界的人太多了，如果他自己没有向往，就不要叫他来拜师。另外，我不需要那么多弟子，也不需要那么多学生，我不是靠这个吃饭的。我本质上还是个作家。就算被人称为“灵性作家”，或“智慧作家”，我的正事仍然是写书。我更愿意花时间写一些好作品，不愿意结交一些未必值得交的朋友。
因为，有人见到我时，有可能会顶礼膜拜，会热泪盈眶，会产生一种宗教体验，但刚一转身，世界上喧嚣的信息，就会淹没他们刚点燃的智慧之火。大家不要以为智慧的火苗一旦被点亮，就永远不会熄灭。相反，除非他有足够的信心、定力，能够放下，才能真正地生起受用。否则，就算你把全世界的蜡烛都点亮，一场狂风过后，蜡烛就全被吹灭了，没有真正的意义。所以，只要点亮几个或几十个能成为“好种子”的人，让他成为智慧的载体，把这种文化传递下去，就够了。人数不重要。
我举几个例子：玛尔巴的弟子非常多，但好弟子只有四个，其中三人的法脉，今天已听不到了，只有密勒日巴影响很大。密勒日巴又有两个好弟子，一个是太阳般的冈波巴，一个是月亮般的惹琼巴。冈波巴的法脉传承下来了，但惹琼巴的法脉，今天已经听不到了。琼波浪觉则有十八万弟子，其中证得幻身成就者有七千二百个，只有六人非常著名，但真正传承了法脉的只有摩觉巴一人。
香巴噶举的五大金刚法合修法——在我接受的另一个重要的秘传中，是六大金刚法合修——和大手印、奶格六法（在教内的秘传中，是奶格八法，比公开的六法多了双运和夺舍）一代一代传承下来，直到我这里，才有了公开出版的文字，才有了用以广传的书籍。换句话说，十八万弟子也罢，一百八十万弟子也罢，一千八百万弟子也罢，甚至一亿八千万弟子也罢，最多一百年，他们就全都死去了。能穿越时空的，只有传承和文化。那么，我为啥要在乎那人数？再多的弟子，一哄而起，一哄而散，有什么意思？就算他们一个人供养我几百块，或者几千块，跟我的生命又有啥关系？能改变文化目前的命运吗？能延缓我的衰老吗？能阻挡我生命的流逝吗？如果不能，他们就算供养我几百万，又能怎么样？所以，即使一些弟子非常富有，是亿万富翁、大企业家，如果他们要浪费我的时间，我也会毫不犹豫地呵斥、拒绝、不见面。我身边的人都知道这一点。
一般人跟我的想法不一样，他们觉得应该借力。我不需要借什么力。我需要的是几个实实在在的，像慧能、冈波巴那样的学生或弟子，真正把文化传承下去。如果我能像孔夫子那样，有七十二个好弟子，当然更好，那样就能利益更多的人。但我仍然不在乎人数。如果一些读者生起信心，生起宗教体验，想跟我一起来传承和传播文化，他们可以来找我，不来也不要紧。有的人曾经对我生起巨大信心，一见面就热泪盈眶，但后来也就离开了。随他去吧。为什么呢？因为我没时间在乎哪一个人。
莫言获奖前，有个山东朋友问我，要不要给莫言带几本书？因为她住得离莫言很近。我说，不要，你还是干正事去吧。什么叫“正事”？就是你该做的事。你应该好好去做的，是传播这种文化，实践这种文化，而不是让更多人认识你，让更多人追随你。只要能改变一两个人、三四个人、几十个人，甚至几百个人，就很好了，不要想着让整个世界认可你。因为，那真正改变了的人，自然会将智慧之火传递出去。星星之火，可以燎原。所以，大家一定要理解我这份心。
更多的时候，不是我在拒绝别人，而是一些人在给自己设置障碍。比如，很多人说想要见我，可是我让他们去填“雪漠禅坛”听课申请表时，他们却不愿意填。不想填的人，我就不想见。因为我没有时间。想见我的人实在太多了，就算每天只见一个人，也会占去我的大量时间。对于那些连一张表都不填的人，见他是没有意义的。
每个人都要明白，生命是短暂的，时间是有限的，必须抓紧时间，做自己该做的事情，否则，有没有足够的时间去实现一些东西，真的说不清。不要把时间花在纷繁的妄想中，要知道自己该做什么，不该做什么，不要在乎世界，不要在乎人数，也不要在乎别人的认可。因为，就算整个世界都认可你，一辈子都为你欢呼，甚至高呼“万岁”，一百年后，他们也会消失得无影无踪。留下来的是什么？是你的智慧、精神、作品。所以，一定要把时间花在值得去做的事情上面。
我不指望今天的这番话，能让一些把我当成“魔”的人认为我是“佛”。我只希望更多人能活得更明白，更有价值。此外，一切都不重要。不要攀缘。一定要明白，做到最好的自己，才是对这种文化最大的贡献。喊上多少口号，都不如做一件实事重要。
曾经有人问我，雪漠到底是“魔”，还是“佛”？我老说自己是魔。有人笑道：全世界都知道。如果全世界都知道雪漠是魔，那么我希望全世界的人都做雪漠这样的“魔”。因为，我从早晨五点钟起床，到晚上睡觉，一直做着贡献世界、抢救文化、帮助他人的事情，日复一日，年复一年，几十年如一日，从来没有想过索取什么。我索取的，不过是一顿饭，半碗面，一点青菜，此外都在奉献着。如果全世界都是我这样的“魔”，世界就和平了；如果到处都是招摇撞骗的“佛”，世界末日就来了。因此释迦牟尼圆寂前才流泪，因为真正的魔总会打着佛的名号，会披上佛的袈裟，做很多伤害世人的事情。
不要在乎名相，也不要问雪漠究竟怎么样。每个人真正要叩问的，应该是自己。我总是问自己，从来不问别人。为什么要问别人呢？我怎么样是我的事情，跟别人没有关系。
比如，我今天早晨起来修行、写作，然后看望一位病人。回来后，继续写作，中午吃了别人送的山药，下午和你们对话上两个小时。吃过晚饭后，晚上继续“雪漠禅坛”的讲座，又是两个多小时。我每天都做着这样的事情，它对我来说，是一种生命常态。明白了吗？我不问名相，只问自己做的事情能不能利益世界，利益别人。
希望你们也能这样，不要在乎名相，要尽可能地想到别人，想到世界，想到自己该做的事情。这时，名相上是魔也罢，佛也罢，都没关系。我欢迎大家都做我这样的“魔”，也希望能多几个“魔子魔孙”，一起为世界、为文化多做一些实事。
8.帮助身边那些需要帮助的人
◎主持人：感恩您的这份慈悲心！今天下午的谈话，让我们更了解了您和您的作品。我记得您曾经在一篇文章中谈到一直困扰您的一个矛盾：是做一个作家，还是做佛陀？这个问题，不知您现在怎么看？
●雪漠：对社会，我做一个好作家；对弟子，我做一个好上师；对儿子，我做一个好父亲；对老婆，我做一个好老公；对母亲，我做一个好儿子；对朋友，我做一个好朋友。
所以，生活中接触过我的每一个人都会发现，他们需要一个怎样的雪漠，雪漠就有可能是他需要的人。更多的时候，不是我想做什么，而是我没有自己。我可能会放下别人眼中非常重要的工作，去陪伴一些需要陪伴的老人、病人、孩子。
我去上海时，有个人对我说，雪漠，你要接触那些高层人士。我说，接触那么多的不一定需要我的高层人士有什么意义？我经常接触一些别人觉得没有价值、没有意义的人，这些人没法给我带来什么，但他们某些时候确实非常需要我。所以，我愿意帮助他们。其他东西，我不考虑这么多。我甚至不管自己是功利的，还是不功利的。因为，当你到了某种境界后，就会发现，你能把握的，只有当下的自己，或者自己的当下，其他东西是你根本无法把握的。
面对消逝的生命、毁坏的地球、被屠杀的众生时，你几乎改变不了什么，你能改变的，只是跟你有缘的那几个人。那么，你就去改变他们，别的东西，不要想太多。释迦牟尼说：“佛不度无缘之人。”为什么不度？不是不愿意，而是度不了。所以，每个人只管做好自己的事情，帮助自己身边最需要帮助的那几个人，这才是最重要的，不要觉得有什么能比这个更重要。
我告诉大家，我花了很多时间，做过很多今天这样的事情，也就是跟一些人聊天。有些能产生意义，有些没有任何意义。能产生意义，是因为别人愿意听，听了愿意照着去做；没有任何意义，是因为别人不听，聊完就完了，没法对他造成任何影响。所以，后来我就开始录音、录像，把讲过的东西整理成文字，或者做成光盘，让更多的人能知道一点东西。知道的人里面，总有一个人能让这时的聊天产生意义，而不是单纯在跟我无谓地闲聊。
在过去的很长一段时间里，我都不去管价值和意义，我只是尽力去帮助一些需要帮助的人。今天，我仍然希望尽量多帮一些需要帮助的人，不管这个人重要还是不重要。因为，每个人都只能活在当下。
你救了很多人，但这些人终究会死去的；你做了很多事，但这些事也终究会过去的。我们不要执著结果，应该关注的，是自己当下的心态、当下的生命状态、当下的姿态。因此，我总是享受着做事的快乐，不去计较事情的结果。每个人都应该这样。不要有功利心，不要算计很多东西。一旦出现功利心，就不对了。当然，最初可能需要一点功利心，比如功德，比如帮助别人的快乐，但事实上，最后我已经不在乎这些东西了。有也罢，没有也罢，我都会去做。因为这是我该做的事情。你只管做好你自己，不要做给别人看。一定要明白，帮助别人，就是帮助自己，被你帮助的人，不过是给了你一个机会而已。
所以，今天有这么好的机会，让我说了这么多话，我很高兴。陈彦瑾做了大量无名英雄式的工作，我都是随喜的。更多的时候，她也是我这种心态，享受做事本身的快乐，不追求别的东西。因为她知道，自己做的这些事情，确实能帮助很多人。我也是这样。
以后，我的学生或者弟子中间，会慢慢出现一些讲得更好的人。那么我就有时间休息了。我希望，今天在场的每一个人，都能尽快成长，超过雪漠。
9.自强不息，厚德载物
◎主持人：关于“接触高层人士”的建议，我也听过类似的声音。在北京，我见过一些活佛和上师，他们确实更在意那些有话语权的人，比如官员、企业家、各个领域的精英等等。他们的理由是，拥有话语权的人有更大的能量，如果能影响他，就能影响更多的人。如果一个活佛的弟子是某个国家的总理，这个总理能变得更善良，对这个国家不是更好、更有意义吗？这种看法是比较普遍的。不知道您怎么看这个问题？
●雪漠：如果一个总理能真诚地跟我聊天，也需要我去影响他，我就会影响他；如果那个总理不需要我的影响，自己也能做得很好，就让他自己去做。不要执著于影响什么人，你执著不了，也没必要执著。
北大很出名，也很有话语权，每天都有一些人在那里演讲，但讲完也就完了，影响力其实也有限。但是，密勒日巴就算待在山洞里，其行为本身也在影响世界。问题是，你有没有变成密勒日巴？你有没有密勒日巴的行为？
一个人自身拥有很强的影响力时，就会超越很多世俗的东西，比如世俗的形式与力量等等。如果能得到世俗力量的支持，当然很好，不要拒绝，但得不到也不要紧。你能做好自己，就已经很好了。丛飞没有想过专门去影响谁，只想帮助几个孩子，可是现在谁都知道他，谁都为他的行为感动；雷锋也没有想过去影响谁，他只想做些好事，帮帮别人，但是直到今天，他的影响力仍然非常大。所以，每个人只要做到了足够好的自己，就会拥有最好的、最大的影响力。
既不要拒绝一些有话语权的人，也不要拒绝一些没有话语权的人。就像我们不拒绝清风，也不拒绝白云；不拒绝冬天的雪，也不拒绝春天的花。不管遇到什么，都很好。来了就来了，走了就走了，没关系。现在也有一些拥有话语权的人帮我，我很高兴，也很随喜他们。不过，如果他们不帮我，帮别人，也没什么，我仍然很高兴。如果能遇到一个没有话语权，却能照着我的话去做的人，我会更高兴的，因为他是一个实践者。不过，遇不到也没有关系。很多东西，你只能随缘。但是，当你做到了最好的自己时，你的世界就有了意义。你根本不用去求。
如果你到我的家乡去，就会看到一些流着鼻涕、脏兮兮的孩子。我当初跟他们一模一样，但我成长为今天的雪漠了。每个人都会觉得这是一个神话，但它确实发生了。陈亦新老是对我说：爸爸，这个地方出了你，真是奇迹。我现在想来，也觉得是奇迹，可我偏偏就在这里，也肯定会在这里。为什么呢？因为我做得足够好了。当一个人做得非常好时，除非他躲进深山老林，一个人都不见，否则就肯定不会被埋没。如果这样的人都被埋没了，世界上就连一个明眼人都没有了。但事实上，世界上至少会有一个人心明眼亮，而且这个人又会告诉其他明眼人，让别人也发现他。所以我们总说：“是金子，就会发光。”
当然，历史上或许有些人真的被埋没了，但这只是“或许”而已。王夫之写书时，根本不知道自己会有这么大的影响力，他的好多书也都找不到了，然而，光是他留下来的那些书，就足以影响世界了。康德这么一个小老头，总是待在家里，哪里知道自己可以影响世界？但他确实影响了好多东西。孔子也是这样。当初他饿着肚子到处流窜，他能想到千年后自己还有这么大的影响力吗？所以，不要怀疑一些东西，只管完善你自己。只要你有足够伟大的精神，就定然会得到精神的传承者。否则，上帝就失职了。
一定要相信，宇宙间必然有你存在的理由。很多东西是偶然的，但有些偶然，其实是必然。
比如，我的任何一部作品都肯定能出来。《大漠祭》出不来，《猎原》也会出来；《猎原》出不来，《白虎关》也会出来；《白虎关》出不来，《西夏咒》也会出来；《西夏咒》出不来，“光明大手印”系列也会出来……只要世界上有一个人发现我的其中一部作品，我所有的世界都会被人们发现。我怎么可能被埋没呢？每个人都会这样，只要你足够优秀。
我再举个例子：如果《大漠祭》的编辑吴金海把我给忘了，《猎原》的编辑王洪先就会发现我；王洪先也忘了我，《白虎关》的编辑就会发现我。就算这些人都瞎了眼，陈彦瑾还是会发现我，董巍也会发现我。这个世界上，不可能所有人都是瞎子。
莫言的经历不也证明了这一点吗？陈安娜为什么要翻译他的作品？因为马悦然发现了莫言。马悦然老了，没有精力了，也会把书给自己的学生看。学生一看，就喜欢莫言了，于是就翻译他的作品。一翻译，莫言就获奖了。这是偶然吗？不是，是必然。只要莫言成为了他自己，就会出现一个“陈安娜”。没有瑞典的陈安娜，就有美国的陈安娜，或者法国、英国的陈安娜。
所以，对于一些人来说，成功是必然的。能否成功，就看你能否成为这样的人。这个世界上，绝对没有凉州人所说的“天上掉下个油果子，掉到瞎子的嘴里”这种事。没有自强不息，没有厚德载物，你就不可能成为君子，更不可能有君子的成就。
很多年前，在我正式修大手印之前，我就在研究命相学，那时我就算得上精通了。我发现，命运中确实有一种奇怪的东西，它类似于密码，能反映一个人所有的生命信息。陈亦新于是问我：爸爸，难道命里注定成功的人，就不用努力了吗？我说，当然要努力。《易经》上说过：天行健，君子当自强不息；地势坤，君子以厚德载物。自强不息、厚德载物是成功的两个必要前提。缺少其中任何一点，都只能沦为庸人。因为，没有君子之心者，必然没有君子之命。
我举个例子：雪漠的“行大运”很可能是名扬天下，乞丐的“行大运”很可能是讨到几个馒头、一把零钱，农民的“行大运”很可能是庄稼丰收、卖个好价钱，屠夫的“行大运”有可能是发现几头好猪、肉卖得很好。每个人走运的方式都不一样，因为他们的心不一样。
心决定了一个人的价值，也决定了他的命运。所以，命运中虽然有着我们称之为“偶然”的东西，比如运气，但其中也必然有自强不息的成分。一个乞丐躲在茅草堆里，盼着天上掉馒头，还得刚好掉进他嘴里。这有可能吗？当然不可能。他必须走出茅草堆，真正去做乞丐该做的事，才有可能交上好运。
人的价值取决于他的心与行为。没有行为，就无法实现他的心；只有行为没有心，他就是庸庸碌碌的小人。因此我常强调，“大”、“手”、“印”三者都非常重要，缺一不可。
我经常和陈亦新开玩笑说，就算你爸爸现在变得一无所有，头发、胡须都给剃光了，赤身裸体地被人赶出去，也没关系。只要能找块遮羞布遮住下身，再想个法子打个电话，那么，我就会马上得到帮助，很快会东山再起。换句话说，只要你有了不可忽视的价值，成为一种不可替代的存在，任何人也罢，物质也罢，就无法制约你。
所以，不要过多地考虑环境或者机遇，更不要从外界找失败的理由，首先应该从自身的强大做起——这就是《无死的金刚心》里琼波浪觉最后的感悟。
最初，琼波浪觉一直在寻觅奶格玛，也一直在寻觅中成长。成长到一定程度，达成了寻觅时，他就变成奶格玛了。在此之前，他什么都不是。如果你能明白这一点，也就明白了在现实中成功的秘密。而且你还会发现，《无死的金刚心》看起来跟现实生活没有太大的关系，但里面其实有很多需要我们去深思的东西。它确实是一部智慧之书。
在这部书里，我没有想过玩弄技巧，没有想过获奖，也没有想过得到多少稿费。对我来说，这些东西都是非常次要的，我不在乎它们。我写这部书的全部目的，包括我所有写作的意义，就是为了让一些人成为“琼波浪觉”，成为“奶格玛”，成为有价值的、能利益世界的智者。
10.成就的标准：无我、利众
◎主持人：您在后记中，将《无死的金刚心》称为“一部可以成就你的作品”，其原因是否就在这里？
●雪漠：对！所谓“成就”，就是让种子长成大树，让细胞长成巨人，让学生变成大师，让弟子成为成就者。注意，学生可以变成大师，但他肯定成不了成就者。因为，能成为成就者的，只能是弟子，只能是那些好好学习、更要好好实践的弟子。换句话说，“成就”就是完成最好的自己。今天参加对话的人中间，有很多都非常优秀，他们都有这种可能性。
◎主持人：这也是您的一个理想吧？
●雪漠：是的。我老跟别人开玩笑，说自己是“大痴”，因为我想在无常中寻觅一种永恒，在虚幻中建立一种存在，在混混中培养一些大师。当然，你们不是混混。
其实，“混混”不是贬义词，它指的是那些安分守己、没有梦想、虚度时光、不想建立价值的人。这种人只想平平淡淡地过一辈子，不想贡献社会，最多只想给儿子贡献一点东西。他们活着时，只是在消耗地球的资源，创造不了什么东西，所以我称之为“混混”。这种人好不好？也很好，但他们仍然是混世虫。
不害人的混混就很好了，我们称之为“好人”；害人的混混，我们称之为“坏人”。如果一个混混有了梦想，能自强不息，能贡献世界，就不再是混混了，他会变成一个大师、君子。
我的有些学生最初是混混，但现在不是混混了。假如有一天，他们成功了，我就从混混堆里培养出大师了——这将是我对世界最大的贡献。
雪漠的成功和克里希那穆提的成功不一样。雪漠除了著书立说，还必须有一批学生或者弟子。他们至少要和我差不多，甚至超越我。他们的成功，就是我的成功；如果他们不成功，我就只是成功了一点点。所以，我希望很多人都能成功，都能成长为超越雪漠的人。
大家发现了没有？我跟一些大师不一样。我们不知道那些大师身边有谁，也不知道谁为他做过贡献。但是，所有知道雪漠的人，都知道雪漠的学生和弟子。例如，好多大评论家都知道雪漠身边有哪些人在做事。为什么呢？因为，我想带着他们走向一个辉煌的目的地，不想一个人孤零零地到达那里。如果临死时我发现，自己连一个真正的弟子都没有，那该是多么悲哀的事情？那才是真正的断子绝孙。释迦牟尼称之为“焦芽败种”。什么叫“焦芽败种”？像阿罗汉那样，只顾着自己解脱，不愿意传播真理，不能育人子弟者，就是“焦芽败种”。我希望大家都让自己发芽、开花、结果，然后结下更多的籽，撒在世界的土壤中，让它们长出更多的大树，不要做“焦芽败种”。
当然，有些大师未必是这样。他们不一定希望自己的身边也出现大师，因为他们不想跟别人分享光环与赞美。他们甚至未必会栽培身边那些无私奉献的人。于是，很多善行和善心就被埋藏在岁月深处了。我不愿这样。一个人哪怕只做过一点贡献，我都希望他能为世人所知。因为，更多地弘扬善，就意味着可能会有更多人成就，会有更多人成长，会有更多人去做同样的事情。一旦这些人成长为大师，他们就会拥有大师的影响力。这个时代需要真正的大师，需要真正的境界，也需要真正的影响力。所以，我希望大家都能成功。
◎主持人：关于“成就”，有一位读者问道：如果说琼波浪觉成就前是个病人的话，他得了什么病？上师给他开了什么药方？他最终的成就是什么？成就的标准又是什么？
●雪漠：成就的标准只有四个字：无我，利众。“无我”是一种智慧，“利众”是一种慈悲。做到无我地利众，就是成就。
不过，道理上无我还不够，还要在智慧境界上无我，证得空性。当你做到这一点时，就破除了我执，证得了阿罗汉果。如果你的利众行为是究竟的，上升到出世间的层面，你就证得了大成就；如果你的利众行为停留在世俗层面，是有条件、有目的的，你证得的就是小成就。一般来说，如果一个人能真正地无我、利众，佛教中就称之为“菩萨”。
此外，没有什么东西值得追求，包括神通等等。
很多人都在追求神通，有的人也证得了一定的神通，但神通不代表一个人的境界，它没有真正的意义。《西游记》里有很多妖精，全都神通广大，老是害人。他们的境界都很低，而且烦恼也很重，得不到解脱。现实生活中有些俱足神通的人，就跟这些妖精一模一样，他们骗钱坑人，利欲熏心，怎么可能得到解脱？所以，明眼人不会去追求这些东西。
一定要明白，只有无我，才能破除烦恼；只有利众，才能实现价值，实现佛陀所说的“功德圆满”。其中，无我就是“自觉”，利众就是“觉他”。所以，每个人在衡量自己时，都要看看自己有没有做到这两点。做到了，你就进步了；做不到，就继续努力。不要心里嘀嘀咕咕，总在算计一些东西，要好好衡量自己，看看自己是否每天都朝着这个方向努力。
（根据录音整理，有修订）