作者:@RanRan,发表时间:2016-05-02;
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第二部分:
提问:在过去这一年里,我明白了一点,以前我没想到油价会对伯克希尔的业绩影响这么大。因为油价下跌,伯克希尔旗下的铁路公司和一些制造业公司的营收受到了负面影响。低油价也在一定程度上导致GEICO的赔付率上升。在过去的一年,伯克希尔投资了炼油公司Phillips 66、油气管道公司Kinder Morgan,就连精密机件公司的营收也和油价有关系,我知道伯克希尔不会下注于石油等商品的价格,但是伯克希尔对于石油的长期前景有何看法?
巴菲特:关于油价的问题?我们以前根本不知道长期油价会是多少。你可以买一年、两年或三年以后交割的石油期货。查理,我们以前这么干过一次,对吧?
芒格:没错,我们获利了结得太早了。
巴菲特:是,我们赚钱了,其实本来可以赚得更多。我们觉得,大宗商品的价格,我们预测不了。我们不会做蔗糖、可可等商品的对冲,只是有时候提前订购一些巧克力糖衣。我和查理根本就不认为我俩有预测大豆、石油等价格的本事。在我们公开的所有投资活动中,刚才你提到的那几个公司,有的是泰德(Ted Weschler)和托德(Todd Combs)买的,有一家是我买的。无论是他们,还是我,在买入或卖出这些公司时,都不以预测大宗商品价格走向为依据。我们不会预测。做这些决策时,我们考虑的是其他东西。
查理,有什么补充的?
芒格:要说预测,我比你还无知。
巴菲特:比谁无知,你可比不过我。我还是第一次听查理这么说,我很得意。(笑)
提问:租赁业务对伯克希尔的盈利贡献日益增加。伯克希尔旗下的租赁业务每年可以创造10亿美元的税前利润。能否讲一下伯克希尔在集装箱、塔吊、家具、油罐车等各种租赁业务上的竞争优势?您还有其他看好的租赁业务吗?有兴趣投资飞机租赁、商业车队吗?飞机租赁公司的价格不高,有收购机会。
巴菲特:我们的卡车租赁生意和油罐车租赁生意都很棒,主要是我们的联合罐车公司Union Tank Car和铁路罐车租赁公司Procor。最近我们投入了10亿美元,买下了GE铁路机车车队,扩展了这部分业务。
我们做的这些租赁生意,不是把罐车租出去,每个月收租金就行了,我们也是要做事的,我们提供必不可少的服务。至于单纯的租赁生意,比如租车,汽车租赁这个生意有很大的市场,但是这个生意不太划算,钱都让银行挣了。现在的资金成本很低,富国银行的最新数据显示,存款成本已经降到10个基准点。假如有人手里在银行存了1万亿美元,银行得到这些资金的成本只有10个基准点。在这样的情况下,我们伯克希尔没什么优势。所以说,其他人资金成本很低,更有优势,对我们来说,单纯拼资金的租赁生意不是好生意。我们的租赁业务包括罐车租赁,这种租赁业务不是一手交钱、一手交货就完了,我们在维修方面要做很多工作,租赁后的服务对油罐车来说不可或缺,拖车也是。
我最不看好的就是飞机租赁,很多飞机租赁公司找过我们,我们都研究过了。这是个很恐怖的生意,这两年有些人搞飞机租赁赚钱了,他们是短债长用,买了不少资产,以后可能还不起,我们不看好。
查理,你怎么看?
芒格:你讲得很好,我们的租赁生意现在有很强的优势,但是还没发现能继续做大的机会。
提问:沃伦、查理,大家都知道,你们的风格是只用一两天时间,握握手,就能敲定大的交易。你们自己做尽职调查,并以此为荣。其他进行收购的公司,内部有多个团队,还有外部的银行、咨询机构、律师,一起进行尽职调查,一般要用几个月的时间来评估一笔交易。速度快可能是个优势。你们的很多交易都很漂亮。但是你们这种尽职调查风格是否有潜在风险?如果你们不在了,伯克希尔该怎么做交易?
巴菲特:别人问过我这个问题,主要是律师。律师事务所问我们怎么不做更深入的尽职调查,我们要做尽职调查就要给他们支付时薪。(笑)
我们在收购过程中犯过很多错误,还有很多错误是该收购却没收购。犯错的主要原因是,在评估公司或行业将来的经济状况时看错了,不是因为公司的租赁合同有问题、劳动合同有问题或专利有问题。我们犯错的地方,就算用常规收购中的检查清单逐项检查,也避免不了。常规尽职调查中的项目不是关键,关键在于是不是真正看懂了公司的生意特点以及行业前景。例如,有没有可能一两年后被亚马逊干掉,是这类问题。我们从来没看见哪个尽职调查清单,能发现我们眼中真正的风险。
我刚才说了,我们至少犯过五六个错误,要是算上该收购没收购的,就更多了。这些错误,就算用尽职调查,也一个都避免不了。倒是如果我们自己想得更清楚的话,或许能少犯几个。这东西就不是检查清单能检查出来的。评估一个经理人,我要给他10亿美元,买他的公司,他把公司的股权交给我,评估他将来能不能一如既往地管理这家公司,这个是最最重要的。什么检查清单都回答不了这个问题。
有些检查项是不能遗漏的。例如,股份数是多少,要是实际股份数比你想的多一倍,就糟了。如果我们认为,在评估公司未来的经济状况方面,我们有什么遗漏的地方,我们肯定会不遗余力地把这些地方补充进来,我们买喜诗糖果的时候,喜诗大概有150个租赁合同,我们买精密机件的时候,它大概有170个工厂,有的工厂肯定会有环境污染问题,320亿美元的收购,五年或十年以后前景如何,不取决于这些细枝末节,我们主要看大的方面。
另外,我确实觉得人少好办事。人多的时候,七嘴八舌,我就见过,有的交易,就是因为人们在鸡毛蒜皮的小事上争个不停,争到后来个人情绪就掺杂进去了,最后就乱套了。我觉得我们人少是优势,我们启动一项交易,很快就能做完。
查理,你说呢?
芒格:公司的生意如何,经理人的人品如何,这些东西是长期的,是最重要的。用尽职调查,怎么调查这些?在判断生意和人品方面,我没听说过有谁比伯克希尔的长期纪录做得更好。我们完成收购后,就让收购来的公司自己去发展。我不认为我们有什么别的方法能做得更好。我的答案是,至少对我们来说,我们这么做就是对的。
巴菲特:旷日持久的谈判,最后总是很容易告吹。人们有时候在一些小问题上很执拗,这是犯傻。我喜欢朝前看,我愿意向对方拿出诚意和信任,你信任别人,一般别人也信任你。现实中坏人还是有的,看文件,没法识破他们。你要把很多钱交给这个人,你还是要亲自看这个人怎么样,要判断这个人将来会怎么样,是不是值得托付。看人这一项很重要,数字我们都清楚,该出多少钱我们也知道。我们不愿意在谈判上陷入胶着。只要觉得合适,我完全愿意做出些许让步。这是汤姆·墨菲(Tom Murphy)教给我的,不能一点都不退让,太计较不是好事。只要交易整体上很合适,细节有些变动没关系,但是如果发现对方言而无信,从中能看出这个人的人品有问题,那就不是一回事了,这样的问题越早发现越好。
查理,有什么补充的吗?
芒格:我们在座的各位,已经步入幸福婚姻的,你们有谁在结婚前仔细查过对象的身份证?我觉得我们的做法看起来不寻常,其实很正常。
提问:您一直倡导长期投资,几十年来,您对美国运通(American Express)公司的长期投资就是很好的例证。您之前讲过美国运通有创新和适应能力。现在美国运通看来没有开拓什么新业务,美国运通这个品牌也没以前那么流行了。一个谨慎的投资者,或者说伯克希尔,难道不应该定期重新审视买入一家公司的理由吗?
巴菲特:这件事我们一直都在做,我们做的所有投资,我们都会重新审视当初买入的理由。我和查理都在做这件事。我们的看法大体上是一致的。毫无疑问,许多非常聪明的人都特别看好支付这门生意,而且他们手里也有资源。这个行业变化还特别快。我们也会改变。我觉得美国运通还行,还是看好美国运通。几十年来,美国运通从来不缺少竞争对手,就是这几年竞争更激烈了。将来还会有更多的竞争。这个行业太大、很多人看好,都会进入这个行业。有些非常聪明的人在这个行业里会如鱼得水。很多公司要进入这个行业,这很正常,蛋糕很大。
芒格:很多伟大的公司都没过去那么辉煌了。例如,宝洁、通用磨坊(General Mills)等非耐用消费品公司。与它们如日中天之时相比,当然会觉得它们现在比较弱了。
巴菲特:还有汽车公司。
芒格:是啊!我年轻的时候通用汽车多强啊,后来呢?所有股东都跟着赔光了。我年轻的时候,通用汽车就像轰鸣的火车头,带着整个美国经济往前飞奔,哪有敌手?
世界一直在变,我们不可能因为世界发生了一点变化,一家公司的竞争优势比过去多了或少了一点,就调整投资组合。
巴菲特:但是要保持警惕,时时刻刻都要思考,盯着是否出现了可能改变格局的重大变化。这一点,不仅是对美国运通适用,对待我们的所有投资,我们都要这样思考。我们有时会犯错,比如没跟上节奏。有时也会做对。我们其实是很关注各种威胁的,不是我们没这个意识。我们一直在衡量这些威胁,判断它们是大问题还是小问题,这没那么容易,但是也很好玩。
芒格:我觉得,支付行业里的公司,特别是这行里沿用旧模式的老资格公司,摆在它们面前的都是前所未有的危险。现在这个行业的变数很大。
提问:现在人们担心美国房地产市场有泡沫了,就像2005-2007年的翻版,担心再次出现2008年的危机。沃伦,2012年时您非常看好房地产,您如何评价当前的房地产市场?
巴菲特:没2012年那么有吸引力了。我们不会预测房价、股价或利率。现在的房价一方面原因是受低利率驱动。另一方面,确实有些房产的价格太高,资本化率(Cap Rate)特别特别低,在我看来,亏钱的概率比赚钱的概率大。贷款利率这么低,有人可能觉得能买入很安全的资产,有100到150个基点的收益率,这个诱惑很大,我觉得这么想就错了。不过,我说的可能也不对。根据我的观察,美国全国范围的住宅市场泡沫根本不存在。比如,在奥马哈,还有美国的很多地方,房价没泡沫,但是和2012年不可同日而语。我觉得下一次出问题的不会是房地产市场泡沫。我不认为2008年的情形会再次出现。
查理,你怎么看?
芒格:没什么补充的。
提问:我就问一个简单的问题。请问IBM的护城河是什么?
巴菲特:这个问题可不简单。
芒格:我也觉得不简单。
巴菲特:IBM有优势,也有薄弱的地方。我们不会在这里具体分析我们投资组合里的任何公司。我讲完了。查理?
芒格:我们都看得出来,IBM正在应对计算机行业的巨大变化。IBM有宏伟的蓝图。谁知道它能不能成呢?将来到底是一般般,还是非常好,我觉得沃伦也不知道。
巴菲特:我不知道。将来我们就知道了,到底IBM的优势够不够强。
芒格:在这个行业,很多聪明人都想做大。