▲：这个戏的结尾，不是落在狂笑上，而是真正的矛盾激化，你看那个市长暴跳如雷地咒骂，要把所有作家都磨成粉，扔到巫婆的炼丹炉里去……市长没有丑化，搞笑，而是对着干，感受到垂死挣扎。雷声让我们警醒，潜意识中感受到戏的力量、戏的意义。我觉得张先衡这个市长演得很好，他没有漫画化，而是一直处于紧张的判断、献媚、讨好、阴谋诡计之中，行动的目的很清楚。
陈：这个戏把市长写绝了，色彩多面，首先是坏到底了。我对张先衡讲，你从头到脚都烂了，他作恶多端，要把他的罪行排个队。他怕商人告他，他认为他帮助商人挣了钱，他也应该多拿钱，甚至拿到商人都吃不消，到要告他的地步，你看他贪到什么程度？他在街上用鞭子抽了下士的寡妇，把人抽残废了。他克扣犯人的口粮，到一个饭店去吃饭，成群结队去吃，几乎把饭店吃倒闭，你说一个不字，他就把部队开到饭店来。该盖的审判厅没有盖，竟然大胆伪造呈文讲火烧了，公开吞并公款。他自己十分得意的是，骗过三个省长，两个检察官，厉害不？！他是一个非常会伪装的家伙，在钦差大臣面前说谎，给自己涂脂抹粉，做了婊子，还要立牌坊，这一手最可怕。
▲：张先衡的表演，我觉得是含而不露，伪装得好，狠在心里，他这种火候啊！陈：这就是老帮子演戏的好处，他们有生活经历，他当过剧团团长，当过领导，掌握全局，他不随便说话，说起来，有分量，他脑子好，记词也记得快，行动线顺得很清楚，他上上下下的戏最多，不能乱，他不过火，一般不外露，但该夸张的地方，他也能马上夸张起来，如两次跪求钦差的行动，他都做得很自然。
▲：所以您看，他说话很平稳，但是下面笑声不断。他的货在里面，在骨子里，很阴险，烂到骨子里，观众也看得很透。给我印象最深的就是这个市长。还有一个焦晃，七十四岁的老人了，演赫列斯达柯夫，轻松得不得了，潇洒得迷人，真叫人佩服。谁也没有再想他的年龄，相信他就是赫列斯达柯夫，再找一个七十四岁的人来演演看，我看很难。
陈：我觉得他的表演要总结，他的确是位好演员。七十四岁还演戏，不稀奇，可演一个年轻人，而且是这么一个卖帅的人，能有几个？说实话，他自己最担心的是年龄问题。其实我不担心，在剧中，我们不讲几岁，彼得堡来了一个官员，谁规定了一定要几岁呢？形容的对象就是焦晃演的赫列斯达柯夫。脸上有几条皱纹也不要紧，舞台和观众有一定的距离，不是电影电视。他身材修长，仍然保持得那么好，他动作敏捷，他的身上保持着一种天真，有时他像个孩子，激动得会哭，七十四岁的人仍然活泼可爱。他的潜在素质，胜任这个角色是毫无疑问的，但我没有想到他演得这么好，真是好。他可认真了，从接这个角色后，无时无刻不在角色中。排练场上，他非常专注，绝不走神，一直在悟，在感觉——不是哪一句话，哪一个词——而是角色的总体感觉。第三场他喝了酒，有点醉，他整个身子有点摇晃，轻飘飘的，像芦苇随风摇摆。他演着演着，走着坐着，脚、腿、身体、手势，统一在一个节奏之中，轻飘飘的，像在梦中。他忽而激昂，忽而柔软，随心所欲，第三幕三十多分钟的戏，一贯到底，没有空白。当然，边上的人也烘托得好。他二、三、四幕戏的色彩都不一样，基调不一样。他的表演有角色的远景、演员的远景。他有个角色的行动总谱，全身心地投入。
▲：昨天我看到焦晃的表演，他没有把赫列斯达柯夫演成一个真正的骗子，这是对的。这么一个老奸巨猾的市长，由于恐慌，把一个十二等小文官，空有其貌的小人物，当成钦差大臣了，这才可笑。你是否有意处理，开始他心里不知道是在骗，他也不知道别人怎么把他当成钦差大臣了？
陈：一定要搞清楚，果戈理不是写了一个专门骗人的骗子的典型，而是一个不好好上班，成天吃喝玩乐的花花公子，好吹牛、好摆谱，穿着燕尾服，仗着他长得漂亮，能说会道，就到处招摇撞骗。他的父亲是一个大财主，大绅士，肯定有钱，否则他到彼得堡家里还派了一个老仆人来照顾他呢？他是一个“啃老族”，老爷子不满意他在彼得堡的作为，命令他回去，他不愿回去，在市长面前还发牢骚——到乡下去，能有什么作为呢？市长要借钱给他，他高兴得不得了，多也不敢要，要了二百，然后三百、四百、五百，一步步地涨。仆人再三提醒他快走，他就匆匆忙忙地溜了。他以为以他的外表，别人都把他当成了总督了。没有想到把他当成钦差大臣。
▲：你让赫列斯达柯夫讲：“《钦差大臣》是我写的。”吹牛吹到荒唐的地步，我以为观众会跳戏，但他们马上明白赫列斯达柯夫在胡说。人家问他为什么写，他郑重其事地强调：“这就是生活的真实，真实的生活。”更叫人好笑。这个效果很好，突出了他无边无际的胡吹，人们往往厚着脸皮，在当事人的面前吹嘘自己，一点也不觉脸红。现实生活就是如此。
陈：有的人说这样很好，有意思，有的人讲不好，太跳戏，我也在考虑。因为我也是在学习，在探索，各方面意见都听，这种处理不一定成熟，十全十美的东西是没有的。
▲：再有一点，你看奥西普，你别看他是一个次要人物，也是活生生的。那场给钱的戏，他演得很幽默。
陈：这场戏有个过程，最初，他出来给赫列斯达柯夫拿帽子、手杖时，他就是一个老仆人的样子，小心翼翼。市长问他话时也是循规蹈矩，总觉得没有趣味，抓不住人，而奥西普的戏很少，已经删了一些，这段戏不能再删，否则人物形象立不起来。排到最后，有一天，焦晃对他说：“你是我的仆人，你应该神气一些，你也应该跟着摆谱。”由此，他就戴着帽子、穿着大衣、挺着肚子、摆着绅士派头的样子走上场。我们把赫列斯达柯夫的帽子、手杖分开摆，让奥西普走了一个圆场，他上场、下场都记得给他们行礼，很有礼貌。这一下子，戏就上去了。他比主人更清楚他们把他当成大官了，他要保持贵族仆人的身份。我记得旧上海和平饭店的看门的、运行李的侍从，身上穿得挺括，也有贵族的气质。有时候，我们只抓住他是一个仆人的身份，而忽视了他在什么地方，什么时候，是谁的仆人。如此，他摆谱，一拉腔拉调，就把市长等人唬得团团转。
▲：记得市长问他：“你们老爷在路上最喜欢什么？”奥西普慢吞吞地，还来一点幽默：“他喜欢什么事看情形而定，一般地说，他最喜欢人家好好地招待他。”妙就妙在下面一句话，“即使是对我们下人也很关心，每到一个地方，他常常要问：怎么样？奥西普，招待得周不周到？他们让你吃得好不好？我说：算了吧，我只是个下人。”观众大笑，他越是平静地说，就越有效果。于是，市长、市长夫人、市长女儿，都跟着给钱。此处，他比他的主人更灵活，更会坑蒙拐骗。
陈：这个演员有些冷幽默，他排戏喜欢找感觉，很多人认为他的戏温，我说，别着急，每个演员都有自己一套，特别是开头独白，要找到一个正确的创作状态，不容易。我没有去催他，他头大脸大，身材魁梧，声音厚实，眼睛有神，站出来有分量。
▲：他这个滑稽幽默在里面，他看小主人和市长女儿接吻的时候，跑上去，拿手杖敲了一下赫列斯达柯夫的屁股：“马上准备好了，该走了！”这一敲，老仆人和主人的亲密关系一下子就出来了。您觉得母女这两演员演得怎么样？
陈：你说呢？我想听听你的意见。
▲：我觉得夫人这个角色超出了观众的想象，一般想这个市长老婆又胖又丑，俗到底。顾永菲过去饰演电影《雷雨》中的蘩漪，是一个忧郁美人。我听说她来演，有点觉得不合适，是不是太漂亮了？可现在一看，顶好，她现在发福了，胖多了，而且一点忧郁也没有了，完全是另外一个人，很泼辣，很开朗，总是笑呵呵的，很适合这个角色。
陈：你这话说得有道理，她要和焦晃搭戏，第三场焦晃要和她调情，第四场要跪下来向她求爱，那就得有点风韵吧，有那么一点女人的魅力吧，要是挑一个丑的，肥胖女人去演，可以耍一耍，闹一闹，那就没劲了，只能是胡闹。这个角色要有点风韵。在戏中，她很自信，总对丈夫讲：“你不懂，女人的事，你不懂。”她自以为这方面有经验，穿什么，戴什么，她都考究。她不是和女儿争穿浅黄色的长裙吗？她随身带着扇子、镜子，爱模仿彼得堡贵族女人，一想到到彼得堡去住就想到在屋子里洒满龙涎香水，她很会享受。市长讲她在钦差面前太随便，她反咬市长没有见过世面：“我一见他面之后就有数了。”其实这种市长夫人，有点姿色，装模作样，模仿京城的贵族妇人的样子，自我欣赏的架势，最恶心。
▲：对，不能只是外在的丑，而是要内在的“丑”、“俗”到家。如果选个丑角来演就脸谱化了。
陈：总之一句话，要有戏，不是一个脸谱。所以，又俗，又有风情，又强势，才好玩。女儿和妈妈比，妈妈强势，女儿有时还胆怯，女儿拼命抵抗。第四场气得跺脚急叫：“妈妈……妈妈……”潜台词是，妈妈您怎么可以这样对我……你才不要脸！
▲：一般人以为，女儿一定会战胜妈妈，但又觉得这个妈妈厉害，一个年轻，一个半老徐娘，风韵犹存。
陈：女人三十七八岁，有时候比二十岁时更有风韵，她们有生活阅历。
▲：尤其这个假钦差，我估计三四十岁，他对母亲倒是更有感觉，求爱时，他用那个垫子特别有意思。
陈：赫列斯达柯夫求爱，对女儿是单腿下跪，对母亲是双腿下跪，一是硬，二是脏，用垫子是焦晃想出来的，因为他穿的是白裤子，一跪就脏，站起来就很难看，几场演下来就不能穿了。
▲：我原以为这是导演有意识的创造，没想到是无意中想出来的。
陈：这是创作中的一个经验，有时候演员的即兴处理，有些不妥，你不要否定，即使在这个舞台上出现一些事故，也不要紧张，开始垫子留在台上有些碍事，后来赫列斯达柯夫两次跪在垫子上，后来市长又跪，最后赫列斯达柯夫装疯，把垫子往天上扔，垫子成为一个有表现力的道具。
▲：我看到杨昆被“妈妈”责骂躲在身后哭得很可怜，后来赫列斯达柯夫当市长面讲：“我爱她，我是向玛丽亚·安东诺芙娜求婚了。”向女儿伸出手，此时女儿绕过妈妈，绕过垫子，投向赫列斯达柯夫的怀抱，那种真情的感觉，特别有趣。我觉得喜剧仍然可以真实地感受，真实地交流。
陈：对，完全应该这样做，所谓真的体验，不是让你挤感情，而要有机交流、有机适应。前面一次两次挨妈妈骂，完全失去招架的能力。一个小姑娘，本来应该属于她的爱情，被无情的老娘给抢去了，她不难过？结果，对方爱的还是她，她不激动？她会大声说：“我也爱你！”她演得越真诚、越可爱，也就越好笑。
▲：这个角色有两个人演，你觉得哪个演得更好？
陈：第一轮演下来，杨昆有拍戏任务，我们就请了唐亚萍，我不让她完全模仿杨昆，而是要从自己的创作个性出发。两个人演得更有千秋，杨昆小巧活泼，节奏好，唐亚萍傻戆乡气，乡下姑娘味道浓。
▲：今天我的收获很大，这样随便的漫谈，更有意思。最后我要说一个小插曲。那天，我看你们彩排，商人送礼时，其中提篮中有一只鹅，突然鹅叫了，而且老叫不停，大家都讲不能用，你坚持用，昨天演出时效果很好。
陈：它有意思，它有活力，出人意料，调节气氛，许多观众都说好。有的同志怕鹅叫，抢戏，我把鹅的嘴粘住不就完了吗？
▲：结果还是叫了两声，观众高兴啊！好玩啊！我觉得您这个戏，再三强调思想性，严肃性，但您在处理中，一直保持戏剧的可看性、观赏性。送鹅有乡土气息。陈：所谓严肃性，是指对创作的认真态度，不是板着面孔教训人，所谓思想性，是指一个艺术创作总要引起人们对人生的思考，不能光搞笑，光讲娱乐。作为戏剧，总得有戏，有活生生的人物，通过戏剧情节，人物的行为来提示思想，因此，我们的注意力是演活每一个角色。创造典型人物形象，就得有艺术性、观赏性、趣味性。商人向“钦差大臣”申冤，他们还得送礼物，这就很有趣啦，这也是讽刺呀！小城市的人送布匹、送糖、送盘子，也送鹅，这说明是个乡下老百姓送的东西，土特产都搬上来了。早几年安徽人到上海来，送两只鸡到府上去，没有吗？这不叫自然主义？这是典型的现实生活，艺术创作不要有什么条条框框，要有趣味，有点生命力的东西，特别有意思。我让那个小女仆光着脚走，为什么？生活气息。
▲：没想到小鹅上场给戏带来的活力，特别是没多叫，只叫了两声，真叫人乐。对不起已经六点半了，您要到剧场去。我学到很多东西，我心中有底了。
陈：谢谢你对我们戏的关心！
▲：谢谢您！
（注：本来打算访谈后，回去写一篇剧评，但觉得这次访谈本身很有意思，就不另做文章，直接将它整理成文，供读者参考。）
①上海戏剧学院教授。