主题：中医治癌和健康文化
参与者：雪漠、张医生等
时间：2008年
地点：北京某中医研究院张医生不想用她的真实名姓，只希望将自己积累下来的东西，包括医术、思想、哲学观、精神等等，以一种鲜活、真实的形式传播出去，让人们改变健康观念、预防疾病、提高生活质量、减轻痛苦；雪漠老师也希望将她身上承载的文化和精神定格下来，传播出去，利益行业、时代、历史和人类。于是，就有了以下的这番对话。
1.中医是一种大文化
◎张医生：您的创作，可以推广当前中医的发展及其哲学思想。您通过描写一些癌症患者的康复过程，将人情、友情、同志情、姐妹情等东西，进行灵魂层面的探究，大家就会知道什么是医生，患者如何对待生命，如何对待死亡，等等。这样，就会有很多人受益。
●雪漠：为文之初，我就有个戒，不为金钱出卖良心。有一个做房地产生意的老板，一直希望我帮他写传记。他说，你写多少万字，我就给你多少万块钱，先给钱再写也可以，给房子也可以。但我不肯写。不过，我倒非常想写写中医，因为我很喜欢中医。我知道，除了医术之外，你还从你的中医专家父亲身上继承了另外一种东西，我们可以称之为精神、医德、医魂等，它属于一种人性与人格的力量。你的医德、医风以及生命经历，都体现了这一点。
一般的新闻报道写不了这种东西。它可以把事情记录得很翔实，但它不能涵盖，也达不到精神的层面。那么，这方面的使命，就留给了文学。所以，对一个作家来说，故事和形式固然很重要，但你本身传承的东西，以及我们最近聊天时的一些生命质感、心灵触动，才是最重要的。我希望，我们能趁这个机会多聊聊天。
来这儿之前，我在网上看过一些关于你的资料，也看过一些你父亲的资料。但是我发现，好多写你们的记者，都没有写出你和父亲那种文化的厚度。他们还停留在就事论事的层面。这与他们的写作风格有关。不过，他们已经把你的一些经历给记录下来了，所以，我们可以省略那部分内容，直接谈一些你有，但许多医生没有的东西，我们称之为境界，比如医德、无私、与患者之间的情感，以及和当代西医话语体系截然不同的独特理念等，它是中医真正的精神所在，非常重要。这种精神，源于中医大家施今墨先生在墨家学说中继承的兼爱之道，非常了不起。
我对墨子的评价也非常高。他的兼爱等思想在先秦时期就出现了，比基督教“博爱”之说早好几百年，只是它没有宗教化而已。不过，能宗教化的东西，或许不是墨家最好的东西。正是因为没有宗教化，墨家才没有西方那种宗教化的陋习，它更重言行。如果现在的中医都有这个东西，中医行业的发展，就很可能会出现另一种格局。但非常遗憾的是，目前的情况刚好相反，所以，中医行业才会一天一天萎缩。
我看过中医界的好多理论，发现很多有名的中医专家，仍然停留在形而下的层面，没有上升至道的层面。这是很遗憾的。因为，他没有把一种能构成文化的理论输送出去，让别人一看就知道他在追求什么东西。在这一点上，你父亲就做得很好，他已经把术上升至道的层面，达到了一种人与癌和谐共处的境界。这是一个巨大的贡献。很多中医都做不到这一点。
中医有几千年的历史，说明这种文化有长久留存的价值，但任何东西发展的时间久了，若是不能时时反省，就会出现一些弊病。再好的宝珠，一旦铺满尘埃、污垢，也是发不出光的，要想让它发出耀眼的光芒，你必须先把它擦干净。所以，我们必须与时俱进。如果用以前的世界观和哲学，来诠释现在的中医，就有些不够了。
另一方面，现在的很多中医，都在向西医的价值评判标准靠拢，尽量迎合西医，不能形成自己在文化上的一套话语体系。实际上，中医跟西医不一样，它有一种功能性的东西，比如经络。解剖时，你根本看不到经络，但它确实存在，依托经络学说来治病，也确实能起作用。但西医注重病理性，它属于西方科学的一部分，它非常强大。西医对功能性的东西感到很陌生，甚至不能理解。那么，它——包括相信它的人——就有可能不信中医，觉得它不科学。所以，中医迎合西医是毫无意义的。我们必须把自己的东西研究透，建立一种强大的文化体系，建立一套能让世界认可的、普世化的理念。如果它贯穿了一种能让每个民族都接受的文化、精神——类似于基督教那种博爱的理念——它就会走向世界，与西医实现平等的对话。
但是，现在的很多中医都做不到这一点。直到今天，中医行业很少出现划时代的大师，无法超越《黄帝内经》、《伤寒论》、《本草纲目》等经典的境界，甚至一直达不到那样的境界。因为很多人并不知道，中医大师也应该是文化大师，而不仅仅是医学上的大师。就是说，除了精通医术之外，他还必须是一个文化的集大成者，本身就有很高的文化含金量。因此，他不但要钻研医术，还要从中国文化中汲取营养。简言之，他不仅要重“术”，还应该重“道”。
其实，中医本身就是一种大文化，它跟中国传统的道家文化有一定的渊源。传统的五行学说等观点，在中医里都有体现，而道家的一些观点，也在中医理论中有所反映。比如，道家文化认为，人体有一种天成的大药，人类存在时，这种大药就存在了，人类得了什么病，大药就能治什么病。西医称之为免疫系统，中医的扶正祛邪等理论，说的也是这种东西。在道家的生命科学中，值得中医汲取的营养还有很多，儒也罢，释也罢，都是这样。整个中国文化中，有着许许多多能支撑中医文化体系的营养，包括巫文化，例如我之前提到的祝由科。
现在，很多人都把祝由科这样的东西当成迷信，鲁迅当年也在批判。但事实上，鲁迅批判的东西，有些属于中医的精神层面、信心层面。他这么一批判，就把生命科学中，属于灵魂信仰的层面给否定了。比如，他批判过很多药引子，其中一种是秋天的梧桐叶，事实上，不管那梧桐叶在药理上起不起作用，对病人来说，有它跟没它就是不一样。因为，中医重科学，也重文化。一些文人在用西医的标准否定这些东西时，其实是在否定一种文化。民俗中的一些东西，是不能用科学来否定的。
另一方面，中医自己，也在某种程度上限制或拒绝了一些营养。这种固步自封也罢，什么也罢，导致它至今仍然没能拥有很大的话语权，其影响力也一直在缩小。
如果中医能从这方面突破，就肯定会有很好的发展。要在道的层面——包括医学世界观、哲学等——方面有大的开拓。我觉得，中医应该实现“三足鼎立”。
哪三足呢？一是医学；二是文化；三是市场营销。同时具备这三点，中医才可能发展起来。现在，中医的着力点仅仅是第一点，还没能像西医那样，形成一种能支撑中医体系的能为整个人类接受的普世性文化，它市场营销方面也做得非常不够。
一定要明白，中医和科学不一样，科学依托数字或文字等东西，就能传承下去，但中医不行。中医以经验为重。你虽然能把你父亲的东西传承下来，但下一代人，再下一代人，能不能把这些东西传承下去？这是个问题。你的这种理论也罢，中医哲学也罢，都很优秀，如果能流传下去，不知能造福多少人。目前，不知有多少人，都因为不恰当的医疗方式送了命，所以我觉得，这已经不是你个人的问题了，而是子孙后代，甚至整个人类福祉的问题。而且，你仅仅是某种背景下的一个案例、一个现象，重要的不是你本身，而是你一脉相承的文化。
许多时候，最后一只动物的死亡，意味着某个物种的灭绝。所以，“最后一个”背负的东西是非常重要的，它代表着某种文化的全息。如果“最后一个”始终把一些东西当成自己的东西，就不对了。有时，我们研究的某个人、某个点只是一个符号，我们真正在研究的，是他们身上承载的整个文化。
所以，一定要想一想，如何把你身上承载的东西发扬光大。
我一直在关注中医，看过很多经典。但我之前一直没有发现你。知道你以后，我看了你的博客，也看了你的一些资料，顿时觉得非常惊讶：为什么这么好的东西，我以前却不知道呢？我还看过你和父亲一起编著的书，发现你们不但把理念公之于世，也把什么时候该用什么药都公布出来了。可惜，那书的影响力仍然在一个很小的圈子里。有些人看到了它，但不一定重视它，也不一定认可它；有些人需要它，但不一定能找到它。在这样一种状况下，用一种非常科学、有效的方式，把它宣传出去，是非常必要的。
因为，虽然生命有时很顽强，但有时它也是非常脆弱的。根据佛教的理论，人的性命在呼吸之间。就是说，这口气呼出去，再吸不进来时，人就死了。许多时候，承载某种文化和精神的肉体非常脆弱，我们要在来得及时，尽快地、努力地抢救一些有价值的文化。要知道，每一种有益于人类的文化，都不属于某个人自己，而属于整个人类。你要考虑的，就是如何避免一些弊病，避免被一些人利用，我们也会尽量做到不引起别人的误解，不损伤你个人的声誉。如果能找到一种很好的、与时俱进的模式，一种制约负面影响的方法，这种文化就能利益无数人。在这样一个原则上，再去做其他的事情。
◎张医生：谈到接班人的事情时，我心里也不舒服。因为我找不到接班人。
2.中西医的对立
◎石医生：搞好医疗秩序，让病人能切切实实地受益，还需要我们的努力。现在我们搞肿瘤治疗，必须跟其他行业结合起来，不创新是不行的。但医学的创新，又跟其他行业的创新不太一样，因为它牵扯到病人的健康问题、生命问题，需要非常谨慎，既要创新，又要维护病人的利益。不能让病人得到实惠的创新，是不行的。尤其是中国的医学领域，更要注意这个问题。因为，中国的医学领域一直比较保守，始终是西方医学的理论在影响着中国，特别是中国的西医业。不过我觉得，中医最大的问题还不是能不能创新。
我1958年开始学医，一直学的是西医，对中医也感兴趣，但中医发展得很慢，自己的一些东西也没有好好去整理。而且我发现，中医一直在评论西医的事情，又评论不了，于是就出现了中西医的对立。
前段时间，我去一个大学会诊时，跟一个优秀的女医学硕士谈到了中医，我问她怎么看。她说觉得太偏激了，学了中医反而觉得中医没用。所以我觉得，这里面确实有教育的问题。我们那里也有这种情况，收了好多中医科的学生，但好的差不多都跑到西医行业去了，只有几个老人在那里守着，所以中医一直就处于一种后继无人的状态。而且，新一代不愿意做这些事情，中医的发展就会非常缓慢。这些都是大问题。我觉得，我们国家没有好好解决中医问题，也没有解决西医的问题。
做中医的人就要好好研究中医，做好自己的老本行，不要老去研究西医的问题，你没有经过专业的训练，有些问题往往是说不清的。说不清，又要做宣传，一些人就会开始吹牛。这个毛病，中医老犯。比如，一些人今天发现这个药，明天又发现那个药，动辄称为世界第一，什么第一，牛早早就吹了下来，还吹得没边没际的，就特别容易招人反感。所以，一有人提，我就说别吹牛了，做点实质性的工作多好。一说什么“世界领先”、“技术领先”，什么“医学肿瘤治疗的基础”，西医一听就烦死了，因为纯粹是瞎说，那世界级的名号，都是自己安上去的，没什么意思。我觉得，还是要坚持中医的传统，实事求是地对待这个问题，把中医的基本理论好好学一学，别早早地把西医的那一套搬过去，不懂装懂。否则，就算有好东西，也会乱成一团。所以，我真的为中医行业感到担忧。而且，我还是一个真正的中医支持者。
像我这样的老医生，从七几年到今天，一直没有真正地学过中医，只有大三的时候学过一点。但是，与中医结合的老医生都要经过这方面的训练。现在跟我在一起的老医生，没有一个有中西医处方权的。为什么呢？我觉得，这是因为一门深入比较好。如果让中西医纠缠在一起，反而发挥不了作用。
中医绝对代表不了西医，西医也不能排斥中医。我们必须实事求是，科学发展，这才符合哲学，也符合社会的规律。
◎某患者：我觉得，中医有时代替不了西医，西医也代替不了中医，它们两者是不能相互取代，也不能相互诋毁的。信中医也罢，信西医也罢，都是个人信仰的问题。我举个例子。我岳母得了子宫癌，她看病时选择了手术治疗，子宫切掉之后过了三个月，她再去检查，发现扩散了，只好把卵巢也切掉。要不行的话，接下来还能切什么？就在西医山穷水尽时，有人给我推荐了张医生，我就到北京来找她买药，然后背回去，岳母吃完之后我再来买，然后再背回去。现在已经过去二十多年了，老太太还很健康。所以，一开始我不太信任中医，后来就信了，觉得手术不一定好，中医治疗还是比较可靠的。现在我到北京出差时，就算不拿药，也会打个电话，或者来看看张老，给她带点好吃的东西。刚开始，我们是病患关系，后来变成了朋友，现在已经发展成亲情了。有时张老去安徽，我也会请她来我家玩一玩。
我再举个例子。牛奶是好东西，但有的人就是不能喝，喝了就会拉肚子。又比如，现在很多人买药时，一看是中成药，没有毒性，就买来吃。这说明一些人的观念还没有调整过来。有些人信这个，有些人信那个，大家的观念都不一样。现在的关键是，怎么通过中医的理论，把人的思想集中到这个地方。
◎王记者：西医毕竟是人家的东西，我们还是要发扬我们的传统。而且，西医是头痛医头、脚痛医脚，但中医可以从你脚上的某个穴位下手，治你的头疼，从根本上解决问题。另一方面，我们有自己的资源，山里边到处都是草药，我们自己也可以大面积地种植一些中草药，不能总是依靠别人的资源。为什么我们国家现在的药那么贵？就是因为依靠别人的资源。所以，我们一定要把功夫做到家，把一些东西了解透彻。
◎张医生：2006年，我办过一次义诊，请来八个八十多岁的老人，现在，他们都九十多岁了。当时，四大名门都聚集在这里，算是规模最大的一次会诊。我请这些人按他们的方子开药，也自己掏腰包给他们提供了很好的生活环境，但他们还是没有配合去做。所以，后来我再也没有拿出家里的传承。
●雪漠：中医行业之所以面临今天这样的局面，就是因为很多人固步自封、抱残守缺，宁可把宝贝毁掉，也不愿贡献出来。所以，一定要正视中医自身的问题，不能只是埋怨世界，不去反思自己什么地方做得不够。实际上，世界是非常公平的。西医中一代又一代的大师，都在不断开拓着自己的领域，提升着自己的境界，所以，西医才有今天这样的局面。我觉得，这也是张医生非常了不起的一个地方。
如果一个人超越不了自己的局限，或者只能达到某种境界，他就不可能体会到一些东西。这一点决定着他的素养，也决定了他的事业。
◎张医生：他们对我父亲的肿瘤治疗出现了一种误解。什么误解呢？他们认为，肿瘤一下子就没有了。这就是我们过去的教育问题。
原来我想做个健康使者，现在呢？我什么都不想做，只想做个好医生。我天天在治病，天天在救人，但怎么都救不完。所以，我觉得我应该定下来，写点东西，这样或许能救更多的人。我在会上的讲话，都是发自内心。我觉得，我们应该像播种机那样，撒下健康的种子。
●雪漠：你现在是要从著名专家慢慢变成教育家，将一种医学观念、理念、哲学传播出去。这是非常了不起的。因为，观念的转变是最大的改变，它是非常重要的。
◎张医生：其实，我很少去评价中西医的区别、矛盾等东西。因为，一方面我不想制造矛盾，另一方面大家各有所长。很多东西，不是我们能理解、能看到的。我们只能看到自己经历的那个层面，更多的层面，我们看不到。只要我们能用自己熟悉的方法，为患者解除痛苦就够了。另外，我们既然是中医，就要组建一个大中医的团队。所以，我请来了很多一流的专家，大家的境界都不一样。我觉得，人与人在做事上的区别，就是“认真”两个字。只要你用心去做，就能做好一件事；如果你只是一个“花架子”，就谈不上很多东西。所以，每次去给病人看病时，我都能体会到他们的痛苦。
●雪漠：病人心里有一种绝望。
◎张医生：我比较欣赏您的原因，就在于您的文章能直击灵魂。我刚才还想说，有些事情，我们允许别人有想法。
●雪漠：对，我们要用其所长。这个世界上没有完美的人，除了佛陀和死人之外，所有人都有毛病。
3.中医的处境，是文化的问题
◎张医生：大家都在讲中医，中医到底是什么？中医讲究道。道德道德，先有道，才会有品德。现在出了很多中医方面的书，但它们谈的都是术，不谈事。那么，为什么我们要推出人格品牌呢？因为，现在我们的生活条件好了，吃得好，穿得好，唯独人的品德出现了缺陷。很多人表面看来特别和气，但观其内在，却总能发现一些问题。以前，人是一撇一捺支撑着的，现在不是这样，好多人只剩下一半。中西医都是这样。大家都是两根手指头，需要哪根就用哪根。我觉得，很多事都像演双簧，前边讲了，后边就散了。
如果我们的宣传能让更多的人受益，尤其在中医治疗肿瘤方面引起很大的关注，或者一定的影响，有机会把老先生那些有效的方子留下去，把他们的过程讲给人听，我觉得就可以了。我是这么考虑的，我的想法比较实际。我觉得，我们要把自己的产品推出来，把我们的力量聚集起来，才能做更多的事情。现在很多中医都很有学术思想，但他们得不到社会的认可。最主要的原因，就是您说的，没有与时俱进。这一点非常关键。
年轻时我们可以谈理想，到了现在这个年纪，就要对人负责，对朋友负责，对孩子负责，在这个基础上，如何能让更多的人接受我们的思想，这是非常关键的。
一些老中医没看到中医的发展，自己就先倒了，所以我有时也觉得，一定要把自己的问题先解决好，身体不好，谈什么都没有用。另一方面，社会的每一次进步，都跟年轻人的推动有关，所以，这次我们要好好做这件事，有多大能力，就要做多大的事情。可能十年后才会起作用，但现在就要努力，要清楚自己该干什么。
您说的一句话我很赞成，大概意思是：人什么都可以战胜，唯独死亡战胜不了，所以一定要珍惜生命。在这一点上，世界真是很公平的，不管什么人，最后的结局都一样。不过，很多人也会因此抱着只要今天能享受就行了的心态。我觉得，人不能没有灵魂，没有灵魂就只剩下空壳了。我没有读过您的书，但下载了很多关于您的东西，而且都看了。我觉得，我和您在某种方面有着相同之处。
●雪漠：张医生的意思是，要把大的思想落实到具体行动上。这是对的。我们要有一个整体的趋势、理想和方向，也必须有非常坚实的基础。现在，我们的整体趋势是你父亲的那种治癌理念和思想，以及目前你们的一些举措，基础则是一本又一本的书。有了这些东西之后，只要我们能把每一步走精致，走扎实，就会很有力量。
另外，我跟你一样，也是有多少力就做多少事，抢救任何一种文化时，我都是这样，从不愿做自己做不到的事情。因为，人在一生中，如果能做完自己该做的事情，就已经很不错了。
我们也在做一些事，我们搞了一个“西部文化爱心工程”，专门给一些贫困地区的孩子捐书，结果出现了一种非常尴尬的局面：寄来的大量东西之中，图书不多，反而有很多旧衣服。
昨天，上海的一位朋友给我发短信说，他想把一位盲艺人的三弦子买下来，将来捐给研究院。为什么呢？因为一些盲艺人生病时，连买药的钱都没有，只好把三弦子卖掉治病。三弦子就是那些老人的命啊，但也没办法，他们太穷了。每到冬天，他们就活不下去，因为我们那里很冷，他们没有生火的草，也没有炭。所以，每年冬天，我都会给他们一点炭钱。
在那些老人的身上，承载着一种了不起的，像活化石那样的文化，叫“贤孝”，它是一种倡导贤惠、仁爱、友好、孝道的曲艺，发展了上千年，现在却面临着一种被淹没的危险。后来，我尽自己的能力，做了一些抢救它的事情，也引起了国外一些媒体的关注。
过去，我一直用自己的稿费和工资做这些事情，不愿拉赞助，总是有多少力就做多少事。
◎张医生：您用您的稿费为当地的父老乡亲们做了很多善事，抢救了一些文化，也为那边的事业和知名度做了不少贡献。
●雪漠：你们看到的这些报纸，印费和邮费同样从我的工资里出，拿到报纸的一些人觉得很好，又有一定的能力，也会出钱助印。现在，助印的人大多是大手印文化志愿者。最近，我们还在出一些有益于当代人心的书。
我和你虽然行业不同，但做的事情从本质上看是一样的，目的也是一样的，我们都在为了一种梦想和追求在做事。人们认为那是傻瓜才做的事情，但我们仍会去做。所以我才能读懂你。我在你这里发现了另一个世界，这令我非常欣慰。不管怎么样，我们会尽自己的力量去宣传中医。
在遇到那些志愿者以前，我身边也没有可用的人。我以前做了很多事情，也常被人骗。他们都说没骗，但行为本身，就显示出一种欺骗。而你在这么大的一个北京城里，治愈了那么多患者，却始终没有一个拥有大力的群体，能够成为你的助缘。无论在哪个方面，我都体会到一种深深的孤独。这几天，我把你的心读懂了，包括你的追求，你的境界。至少目前，我认可了你的这种事业。
我发现，你在中医这个领域，达到了一般人难以达到的境界，也积累了一些在这个时代生存的经验，你的很多东西都非常扎实。只要有了一种特殊的目光，把所有资源都整合起来，就会产生巨大的效应。
中医本身就有很多资源，你们也有过一些举措，但没有经过运筹、策划和体系化的构想，所以才会出现目前这种局限。真正的运筹学不是损人利己，而是达到双赢。
◎张医生：您不想再看到大西北的那种苦，心里还有一份责任感。这是我们一样的地方。而您现在到了北京，又开启了另一扇窗户，看到了另一个世界。其实，北京有好多这样的人，他们占据着一定领域里的东西，但没法深入。就像您书中所说的，现在的作家非常肤浅，但也有很多“苦行僧”。就像昨天纪念的马季，为什么他不演小品？因为他拼命地在维护相声。京剧也是这样。一些大家们不去搞舞台文艺，而是默默地招学生。医药领域也是这样。想做事的人是有的，但需要把他们思想领域的苦恼和中医理论融合在一起，再加上患者灵魂深处的东西、医生的无奈等等，传播出去，让世界真正地了解中医。现在的医生有一个无奈，就是如何普及医疗常识。尤其是中国人，对医疗常识都太缺乏了。
●雪漠：实质上，中医处于目前这种处境是必然的，目前整个中国文化，甚至整个东方文化——包括印度文化——都在面临这样的局面。因为，这个时代的价值评判体系已经出现问题了。它不是官方的问题，而是整个文化的问题。
比如，别人眼中的成功者必须具有很多物质性的东西，如果你没有这些东西，哪怕你的境界像你父亲一样，在他们的眼中，仍然算不上成功者。就是说，在这个时代，人之外的好多东西变成了一种价值标准，比如金钱、房屋等等，人本身承载的东西，反而不那么重要了。
好的一点是，你现在有号召力，在世人眼里，你仍然是一个成功者。如果你是一个民间中医，哪怕你有现在这样的境界，你的专业水平再高，也没有任何话语权。所以，你要把握现在的条件，把这个平台尽可能地做大。
我最近发现，我们谈到的很多好东西，绝不是一本书能承载的。我们眼下的对话，只是这个工程的第一步。如果这本书产生的效应，足以给你的研究带来很多益处，就会出现一种形成产业链的可能性。能达到这个效果就对了，不要单纯依靠自己的积蓄来支撑某个东西。否则，你做不了太多的事情，而且渐渐也就做不下去了。不过，策划时必须注意，操作是虚假的，但策划不是，它需要强强联合，整合起来，谁都是赢家，不让任何人成为输家。
◎张医生：这与“百家讲坛”有点相似？
●雪漠：对，它们是同一个道理。我举个非常简单的例子。虽然你有那么好的门诊，那么好的项目，但仍然没有出现公费医院那种拥挤的局面。这是为什么？因为人们对它不信任。你想想看，为什么病人信任你，却不信任它呢？为什么他们没有将你的信用度嫁接到它的信用度上？人们看了我的书之后，往往会为之一振，然后将这些能让他们为之一振的东西，再传播出去。中医也需要这样传播。
◎张医生：一些中医院的理念跟您简直是一个天一个地。因为您要做公益，要利益很多人，但他们不是这样。他们只为高层的、有钱的人做事。
●雪漠：我只是举一个例子，意思就是，怎么做他们的效益才会最大化。针对高层也罢，什么也罢，仍然没有达到效益的最大化。
◎张医生：人与人的灵魂是交换不了的，所以根本就说不清。
●雪漠：在中国，好多事都是这样。但是，只要世界上有一个你，就可能会出现一百个；只要世界上有一个雪漠，就可能会出现一百个雪漠。
4.与韩国患者谈肿瘤治疗
◎张医生：韩国的饮食疗法都吃些什么？
●韩国患者：韩国的医药界非常先进，他们现在主张几个原则：首先，吃天然的、没有污染的食物，自己种菜，化肥能不要就不要，买菜也尽量买绿色产品；第二，主食尽量少吃白米饭和白面，不要单吃，要吃粗粮，大米打磨前的那种糙米也很好，乱七八糟的东西都不吃；第三是“三白”，味素、白糖，精粉面，说白了就是一句话，尽量少吃经过化学加工的东西，也不吃肉，如果实在想吃，就吃鸡胸肉上白色的那部分，或鸭肉，鸭肉比鸡肉稍微强一点，海鲜基本只吃深海鱼，鱼肉也是白色的，不吃血红的那些。
◎张医生：我经常看韩国的片子。我发现，他们在家时，饮食、服装等方面的传统意识都很强——这一点比我们超前——出去时又打扮得特别阳光。尤其是女性。而且，他们煲的汤，实际上源于中国的药膳汤，但他们能发展。
您刚才谈到的饮食问题，我在从事中医肿瘤工作的这些年里，也在不断地探讨。我觉得，现在咱们有一个很大的环境问题，比如，哪些产品属于绿色产品，哪些产品上了化肥，有时我们真的很难分辨出来。另外，您刚才说的那些我都赞成，但是，我特别反对肝有问题的病人吃海鲜类的食物。因为，肝本来就是一个化工厂，通俗地说，就是这些食物都必须通过肝脏的合成来排毒。如果肝脏本身硬化了，功能很差，你还要吃一些海鲜类高蛋白的食物，就会给它增加很大的负担。我们应该保护它，而不是消耗它、伤害它。如果你硬要伤害它，它就扛不住了。这和治疗也是不匹配的。我看过一份1961年后的杂志，里面说过，肝硬化晚期的病人，可以每天吃西红柿和酵母片，一天吃六十粒。
●韩国患者：在韩国，酵母片也被当成药引子来治病。有个肝脏不好的病人一天吃七十五粒，已经吃了三年多了。这种酵母片是特制的，它是跟其他药物合成的。
◎张医生：这个药我在临床也试过一次，国内还没有推广。癌症协会的秘书长有个同学，是著名的肿瘤心理学专家，他的肝癌到了什么程度呢？他站着时看不到自己的脚尖，就像怀了双胞胎一样。当时，哪儿都不给他治了，我就给他买了酵母片，让他每天最多吃五十粒，用这种方法延长了他的寿命。
现在，我给新加坡的一位患者治病。她患病五年了，术后三个月开始腐化，过了三年又发生了肺转移，从去年6月份到现在，一直在我这里治疗。她老吃汤药，觉得特别难吃，对死亡也有恐惧，而且有经济条件，就把汤药给停了，自己到海外找了一个偏方。刚开始吃偏方时，她的AMP值（假性蛋白）是二百多，通过八个月的治疗，到了四百多，春节期间停了，又开始吃另一个偏方，现在AMP值到了一千二百多。我准备给她会诊。
我讲这个例子，就是想告诉大家：第一，偏方不可取；第二，中医的汤药要改革。而且，雪漠老师是作家，可以写一下这些患者治疗时发生的故事，以及与病魔抗争时的那种精神。
雪漠老师问过我一个问题：施今墨和我父亲为中医做了哪些贡献？我讲了两点：第一，在肿瘤的中医治疗方面，他奠定了一定的理论基础；第二，他奠定了一些学术思想，并钻研出了一些能被具体运用的医术。肿瘤实际上是通过西医来命名的，在命名中，就指明了它的位置，比如肝癌，就是肝上出现了癌细胞；肺癌，就是肺上出现了癌细胞。五脏有很多功能，比如刚才我谈到肝功能，胰脏、消化道、脾脏、胆囊等也有各自的功能，都不一样，所以要给癌细胞定性，把它们的类型分清楚。我们通过二十多年的临床，不断对中药治疗这一块儿进行摸索，才慢慢总结出哪些药对哪种癌细胞的杀伤力最强。比如酵母片这个疗法，我们没看过专门的书籍，但知道这种疗法之后，就给肝硬化的病人用过，最后发现它的效果特别好。
●韩国患者：治这个的汤也有好几种，一种是山药，一种是芹菜。芹菜直接榨汁，每天喝，这种方法对肝非常好。我喝这个药汤有点腹泻，因为我肠胃不好，所以我把芹菜冷冻起来，每天吃它的干肉和绿叶。但是，不一定每个人都适合这种方法。有的人吃了有效果，有的人效果不太明显，比较缓慢。所以，有些人吃酵母片，有些人喝汤。我就是这样，吃酵母片没什么变化，但吃芹菜的效果还不错，现在肝功能都正常了，以前肝硬化时是不正常的。
◎张医生：我不知道能不能直接引进这些方法，让我们这里的很多患者都能受益。我们现在的治疗就是喝汤药，延长寿命最多的有二十一年，他也是东北吉林人，1986年患的肝癌。还有一些病人，是手术后复发了来我们这儿治疗的，现在能和我成为朋友的，都维持了二十多年的联系。因为我没有精力去跟他们长时间地联系。
●韩国患者：现在韩国有一些新侨医生，他们先把中国的中草药偏方等东西拿过去，然后送到美国肿瘤研究所去化验里面的成分，以及每种成分的作用，最后，他们再花钱把研究结果买回来，根据这个东西给病人配药。
◎张医生：所以，我父亲的贡献在于给癌症的中医治疗定了标准，这个标准一定下来，后面就可以跟着改革了。药方里面要是有无用的成分，就会干扰整服药的效果，有的还会起反作用，所以，对人的身体来说，有目的、有针对性地配药，效果才会更好，就像打仗，你必须有根据，不能盲目。现在，很多中医都是看着给药，量也是看着给，这个背后，就有一个定量定性、进一步完善的问题。我父亲做的就是这个事情。很多东西，我们都是临床实证摸索来的，因为我们只是普通医生，信息来源还是有限的。当然，除了汤药的治疗，刚刚提到的饮食疗法，还有心理治疗都非常重要。
●韩国患者：我们首先提倡的就是精神疗法。如果精神倒了，人就完了；如果精神不倒，人就有可能活下去。其次是中西医结合的治疗，饮食疗法排在第三，第四是有氧运动，比如登山，可以参加一个俱乐部，跟很多人一起登山，也可以独自一人登山。我每天坚持登山三个小时，山上绿树多，环境好，对人的健康很有好处。
◎张医生：不是人人都有登山的条件。不能登山的人，也可以做一些专门的体操，比如经络体操。我们做过回访，发现这个体操的效果非常好，而且它也很简单，坐着就可以锻炼经络，就是两条腿，一个腹式呼吸，然后起蹲。气功也很好，它比较慢，重病或体弱的人都比较适合。我的很多病人，不能动了就做气功，再加上疏通经络、穴位按摩，也能疏通气血。但最好选一个空气比较好的地方，否则，效果就会受到影响。如果把气功配合经络体操，效果还会更好，可惜经络锻炼操没有在国内展开。我有个老师是马来西亚人，他现在在新加坡，他的经络操就练得非常好，在国外也推广得很好。当然，这种体操没能在国内展开，也跟没多少人去推广它有关，所以我现在也想做这个事情。
总之，中医要有针对性，要个性化，要根据每个人的情况来具体下药。配药是这样，饮食和锻炼也不能一概而论。因为，每个人的体质和病情都不一样，病程也不一样。就像您吧，别人吃蔬菜汁很好，您吃了就会腹泻。
您说您在韩国也吃过中药，那药方是韩国的，还是咱们中国的？
●韩国患者：韩国的。在中国时，我也会照那药方煎药，或制成药丸。我从肝脏动手术到现在，一直觉得疲劳，其他没什么感觉，器官疼痛、咳嗽、多痰这些现象都没有出现。我现在就是想化验一下，如果结果是好的，就说明那个药方对我有用。当然，也可能是目前的几种疗法，以及坚持登山等因素的影响。不过，我的肿瘤没有停止增长，只是长得很慢，这说明药方的针对性还不够。要是有足够的针对性，我停药一年就会不长了。现在我虽然是带癌生存，但病情仍然在发展，只有它不继续发展了，我才能放下心来。因为，肿瘤是越大增长越快，越快就越有转移的可能，到时候就什么都来不及了。
上海肿瘤医院和几个大肿瘤医院的抽样马上就能出来，韩国的几个大医院也想让我做射波刀。射波刀是伽马刀的最后一代，刚出来，中国没有几台。它属于机器操作，比较先进。但只要挺得住，我就不想做手术，我希望尽量维持中药、气功或现在的这个疗法。
◎张医生：我们尽量用保守疗法。您的情况和我的那个新加坡患者有点像，但也有不同之处。她的肺上没有洞，只是AMP值比较高。手术会激活休眠状态的细胞，会转移得更快，但肿块毕竟威胁着生命。中医也能激活休眠细胞，关键看“武器”在谁手里，因为中药也讲究调兵遣将。那个新加坡患者是个二十四岁的孩子，但她肺上的肿块没有增大。她家里也很重视这件事。
●韩国患者：既然假性蛋白在生长，癌细胞就肯定在运动。虽然现在它没有长大，但始终在活跃期。它可能会转移到另外一个地方，然后活跃起来，现在只是还没出现这种情况而已。我研究假性蛋白有五年时间了。
◎张医生：我也可以通过您的事情给她一些积极的建议。我会让她再吃吃中药，不要再吃偏方了。因为肝脏是个化工厂，弄不好就会受到伤害。
●韩国患者：韩国的饮食疗法对肝非常好，有机会我们可以一起交流一下。
◎张医生：我们除了谈治疗之外，还在谈一些很有意义的事情，这让人的心情更愉快了。
今天，我主要是来给您看病的。通过我的技术，让您的肿块停止生长，这是我最大的愿望。不过，这需要我们的共同努力。我们用西医的诊断结果来指导用药，再用西医的诊断来检测我们的药，不会模糊用药。验证我们的治疗起码需要三个月的时间，如果三个月内肿瘤都没有生长，就说明我的药有效，您可以接着吃；如果效果不理想，您可以再找别人。所以，我们一定要先把目标锁定。这次用药的目标，就是控制肿块。这一点也是我们跟西医不同的地方。
我们这儿，有好多重病患者的治疗效果都还不错，包括很多病征比较奇特、在别处治不好或效果不理想的患者。
当然，这种疗法还有许多需要完善的地方，比如它没有严谨的理论支撑，所以在总结病历、熟知病人方面，都可能处于初级阶段。尤其是病人自己缺乏这方面的知识，是非常需要帮助的，但有些事情我们也管不了。
◎雪漠：你不是一直在做伽马刀之类的治疗吗？
●韩国患者：现在西医主张手术，但中医不主张手术，它主张保守疗法。因为一旦手术，癌细胞就有可能被激活，或者发生增长、转移。目前的说法是，能保守治疗就尽量保守治疗，实在不行再用最后一个办法，就是手术。
◎雪漠：你比较过保守疗法和手术疗法的效果吗？
●韩国患者：现在有百分之九十的患者都会采用手术疗法，之后再结合中医进行治疗。有的患者不懂，不知道手术之后该做什么，也不知道中医怎么样，最后就发生了转移，形成了很多恶果。我做过一次手术，但癌细胞转移到肺上，现在已经五年了。我接受这个疗法的目的，就是希望癌细胞的发展能慢一些，最好能缩小一些，吃药的目的也是这样。现在，我到哪儿都没人知道我是癌症患者。以前我是坐在办公室里动脑，现在天天爬山玩乐，所以身体好了一些，到目前还维持着这个状况。
◎雪漠：您刚才谈到韩国的食疗，那您怎么看中国的中医药？
●韩国患者：韩国的中西医关系不怎么融洽，中医抨击西医，西医抨击中医，相较而言，目前中国的中西医关系还算融洽，西医治疗之后，还会结合中医治疗。至于中医药，我觉得我们中国要更先进一点。
◎雪漠：您选择在中国治疗，是冲着中医来的吗？
●韩国患者：不是。中国有中国的特色，韩国也有韩国的特色。比如，韩国的设备比中国先进，有些设备全世界只有十二台，价值接近四亿人民币，韩国进了一台，但中国还没进。饮食疗法方面，韩国也比中国更加系统化。
◎张医生：韩国有这方面的书吗？
●韩国患者：有，但是还没翻译过来。
◎张医生：其实，有机会好好看看这方面的书也不错，及时地改正观念，对我们特别有益。而且，里面那些行之有效的方法，也可以直接拿来用。
●韩国患者：应该看看了。现在的肿瘤患者越来越多，哪怕能减轻一些负担也好。共享一些规律性的东西，就可以把两国的经验结合起来。那么，患者就用不着到处寻找，可以直接用一些现成的东西。现在，有些患者一得病就分不清东西南北，人家给什么就吃什么，人家叫你化疗你就化疗，因为没办法选择，只能盲目地相信，不然就只有等死。相比之下，我还聪明一点，不接受化疗。
◎张医生：像您这么有主见的人不多，化疗会给肝脏造成负担，加速病情的恶化。
●韩国患者：韩国也是这样，大部分人得了病就没了主见。不过，在韩国，得癌症的人形成了一个特殊的群体。患癌的人越多，信息接收点就越多，患者得到信息的速度也越快。所以，韩国的癌症患者做完手术之后，就会去打听接下来该怎么做。比如该吃什么，不该吃什么，什么东西尽可能不要吃，等等。慢慢地，他们就会学会管理自己。但中国没有一个这样的群体。西医没有后期管理，它只会叫你去做放疗、化疗，结果，本来能活一年的人，刚过三四个月，身体就崩溃了，于是钱也花了，人也没了。
其实，对癌症患者来说，饮食确实非常重要。因为癌细胞和正常细胞是对抗的，一些食物对正常细胞有营养，对癌细胞同样有营养。所以，有些西医说爱吃什么就吃什么，这是不对的，要是这样吃下去，人很快就会没命的。我在患病的五年中发现，不吃一些东西，人就会营养失衡，但必须在保持营养的前提下，尽量不加速癌细胞的增长。这就是饮食疗法。精神疗法也是这样。
◎张医生：现在有很多副作用。我前两天遇到一个乳腺癌的患者，她本来是左边的乳腺得了癌，结果一上手术台，两边的乳房都给切掉了，她丈夫都不知道。而且，她手术留下的后遗症也特别大。所以我老是劝她，一定要慎重，患者应该要有主见。
◎雪漠：现在的患者一般都没有主见。他们普遍认为得了癌就会死，而且肯定会很快恶化。所以，他们一听到诊断，就好像被判了死刑，精神整个都崩溃了，只能听大夫的，大夫叫他们怎么做，他们就怎么做。在这些方面给他们提供一种引导，就是精神疗法，也很重要。
◎张医生：对。我给你讲个特别戏剧性的事情。天津有一个老板，十五年前发现得了食道癌，初期到我这儿来治疗，效果特别好。他以前连吃饭、说话都没有气，但现在可以上楼了，再加上精神疗法的话，效果肯定会更好。但是，如果他当初接受化疗，副作用就能拖垮他的身体，更不可能好转了。去年，他的二儿子和三儿子同时得了肺癌，他就想让孩子们来找我看病，但最小的那个儿子——四儿子不让。因为，他的四儿子是一家医院的大夫，不相信中医的肿瘤治疗。后来，他的三儿子坚持来找我看病，就好多了，二儿子却不到三个月就去世了。他特别喜欢老二，现在一提起就掉眼泪，老四现在陪着来看病时，也不吭气了，总是乖乖地守着。这都是实实在在地发生在我身边的事情。
所以，我能体会到患者的痛苦和需求。
●韩国患者：我刚开始就是有点肝硬化，肺啊什么的，都很正常。手术后第二天，肝、血小板、白细胞都不行了，肺也感染了。打了一个星期的消炎针，肺部感染才去掉。那时我就觉得，癌细胞可能转移到肺了。
◎张医生：中医最大的特点，就是能预防下一种疾病。它能利用金木水火土的原理，知道下一个东西会出现在哪里。这样我们就能用上药。这也是我们和西医的不同之处。
●韩国患者：以后我们要多交流，看看能为我们这样的患者做点什么事情。
◎雪漠：真正的精神疗法，其实已经超出了药物的范围。因为，按照宗教理论，所有的病，都源自某种心结，不同的心结就会形成不同的疾病。所以，解不开心结时，治病就是治标不治本，你治好这里，那里又会出现问题，也就是你们所说的“转移”。就是说，他的心病又在另一个地方反映出来了。因为，除了药物和生理的原因之外，心灵的挤压和争夺引起的诸多不和谐，也会让人生病。
佛教在这方面用的功特别多。它认为，人除了眼耳鼻舌身意之外，还有末那识和阿赖耶识，它们共同组成人的八种意识。许多疾病，就是在最深层的意识里种下了种子，包括精神病。那么，最根本的治病之法，就是改变心灵。心变了，命就会变，病也会消。比如，有小人心者必有小人行，有小人行者就有小人命，有小人命者故有小人病。相反，你们若有一种弘扬文化，利益众生的大心，那么，你们做的就都是大事，命也是非常大气的君子之命。
佛教的一些东西还是很有意思的。
刚才你们还谈到气功疗法。虽然这个话题现在很敏感，但实际上，气功确实有它的作用，我在这方面也有过实践。或者，我们可以不叫它气功，叫它瑜伽。瑜伽是一种哲学，也是一种理念。
我说这些的目的，就是想告诉你，这个课题太大了，需要挖掘和投入。我们现在看到的，仅仅是冰山一角，水面之下，不知还藏着多少好东西。比如，先辈医生有很多非常优秀的东西，你们不但把它们继承了下来，还加上了自己的发展和开拓，因为时代变了。
当然，这对我来说，也是一个非常重要的机会，我现在已经觉得，自己介入了另一个大世界，如果能把握好这个机会，就能为人类带来巨大的好处。
5.谈一谈治病经验
●雪漠：你们用西医作为检查手段，就能准确地定位哪个地方出现了病变。中医治疗之后，你们再用西医作为检验的手段，中医治疗的指哪打哪就有了一种规律。比如，食道癌用什么药，胃癌用什么药，如果出现了某种症状，又该加点什么药。那么，整个治疗过程就有了一种可操作性、可重复性。这些经验是非常珍贵的，因为它可复制。目前，这方面的工作做到什么程度了呢？
◎张医生：每次的病例和方子，我都储存好了。有些规律是别人看不出，只有我们自己知道的。看不出的原因有三点：第一种人看我老给别人开药，就觉得我肯定有提成，这种人怎么点都点不破；第二种人习惯于观察我怎么用药，而不是在诊断时找到主要目标；第三种人不知道我怎么跟病人们交流。其实，交流非常重要。我每次跟病人谈话，都会用心去体会他们的需求。他们需要什么，我就给他们什么，他们就会接受我。因为，患者和医生有时是一对矛盾，患者虽然来找你看病，但他不一定接受你，家属也不一定接受你，这时，就存在一个心理的问题。我原来教过书，那些学生现在都五十多岁了，有些还很优秀。那时，我完全是出于母爱去关心他们，这和对待患者的道理是一样的。另外，我生病之后，总是觉得自己也跟着患者一起疼痛，所以，我就会产生一种救人的强烈欲望。
我有位朋友的孩子，每年一到八九月份就开始肚子疼，后来住在某医院做动脉噪音，也没查出得了什么病。我去看他时，他脸肿得连眼睛都睁不开了，我就陷入了一种激烈的心理斗争：第一，这医院能不能处理好病人与医院的关系？因为，哪怕药物再好，如果和病人沟通不好，还是治不了病的。第二，如果由我来给孩子治病，我能不能负起这个责任，让孩子恢复健康，让孩子的家人满意？如果能做到这一点，我就会感到安慰。最后，我决定冲破一切心理障碍，给孩子治病，解除他的痛苦。经过中医治疗之后，奇迹真的出现了，孩子很快就出院上学去了。现在，孩子对我也特别亲切。
●雪漠：我始终有一个疑问：这些经验，有没有经过挖掘和整理？除了你出版的书之外，这是最珍贵的东西。
◎张医生：我自己也觉得，这些东西能让我在一个平台上更好地展示自己。但我不爱说话时，就准会说错。比如，去年我参加上海一个三千人的大会，他们让我上去说话，当时我就不知道说什么好了。如果面对的是患者，我就会滔滔不绝。
●雪漠：我觉得，现在急需的，除了你说的这些东西之外，还有一些可复制的珍贵经验。因为，这些经验不是你一个人的，而是几代人积累下来的。我看过你的书，有的东西我已经知道了。目前我特别感兴趣的是：你为某个患者进行初步诊断之后，是如何下药，如何思考的？过上一段时间，如果这个病人出现了某种状况，你又是如何思考的？再过一段时间，如果又有新的症状出现，你又会怎么做？你的思考方式，是你独有的理论，这里面有你自己的摸索，也有父辈的传承。这种经验，也属于一种文化。那么，对这类理念、思路、文化性质的东西，你们有没有进行过整理？
◎张医生：没有，我就是自个儿比较明白。前段时间，我被请去给人看病，同时被邀请的，还有妇产医院医生的管理者、办公室主任。她的先生是交通局局长，后来因为给她妈妈看病，我们交了朋友。当时我有了一种体会：每次给人看病，都要首先知道自己的位置是什么，目的是什么。我当时觉得自己在回报家乡人民，也在替父亲感谢这块土地上的老百姓，这种感恩的心非常诚恳，所以，我会把知识毫无保留地、没有私心杂念地拿出来。
第二，不管还有哪些医生，我都会坚持自己独特的见解，不会被别人左右。因为，每个医生都有自己的理论，我也是这样。我的理论源于中医的望诊，这个东西很关键。西医的诊断，只能发现疾病的定位、病理，但我能看出病人脏器的不协调。我们中医的原则是，不管治肿瘤，还是杂病，都会先调胃气，治本。所以，每次治完病，患者的感觉都特别好。接下来，就要看患者最主要的症状在哪里。中医要从症状下手，搞循症医学，症状清楚了，根本才能得到解决。因为，症状不一定刚开始就表现得特别明显。比如，有些心脏、胆囊、卵巢的问题，会首先体现为胃的问题。这时如何诊断，就看个人经验了。这也是我独特的地方。
除了望舌、望神、望手，声音也是一个重要的信号。而且，很多东西必须根据具体情况来分析。比如，某人的脸蛋红扑扑的，大家就觉得他的身体很好，但我不这么认为，作出这个判断之前，还要看一看他的年龄等条件。比如，肺不好的人，如果下午三四点面带桃红色，就说明他的身体出问题了，男人也是一样。虽然书本上也这么说过，但没人把实践和理论挂钩。这种具体问题具体分析的经验，也是我们中医跟别人不一样的地方。我们必须结合多种情况，来分析其中规律性的东西。
有些人认为中药见效慢，不能减轻痛苦，其实不是这样的。减轻痛苦的真正标准，应该是控制肿块。如果控制不住癌细胞的发展和肿块的长大，就什么问题都解决不了。所以，中医在用药方面，反而有独特的一面。比如，我知道哪种癌细胞对哪种中药特别敏感，也知道高中低风化程度在愈后会怎么样。这些东西，其实是治病过程中的一种灵感，当然，有些也属于基础知识的运用。比如，我给某公安局局长治胃结石时，就是纯粹依靠自己的经验。他当初觉得自己血脂高，就想吃山楂降脂，结果吃得太多，足足有二十斤，就形成了结石。所以，我就用身体平衡的办法，帮他把结石消掉。前段时间还有一个胆结石的患者，来我这儿治病，用药之后，他的结石也消了。
我觉得这里面有一个基本功的问题。毕竟我们动用的是全科知识，有物理，有化学，有人文，甚至有地理，凡是能让我们把这场仗打赢的，我们都会用。
另外，四十年代我父亲在日本留学时，把药分得特别清楚，咱们认为很普通的一些药，其实有着很强的抗癌作用。以前我们用的都是老祖宗留下的东西，目前我们也在挖掘药品。
人的发病原因是综合的，所以，治病也要联合着来。用药也是这样，必须根据金木水火土的原理来联合作战，也就是五联法——当然也得配合中西医的饮食和锻炼——比如，我的药分五种颜色，五色、五味、五气，入的是五脏，而且其中会有一个重点。比如，病在肺时，我就治肾保肺；病在肝时，我就治肝防脾。因为，治肝的病人一般脾脏反应特别大，得提前预防上。所以，调兵遣将的原理，就在于我的药理知识。西医的诊断，不管CT也好，片子也好，报告检查也好，都得用上。但我觉得，最主要的还是抓住根本。只是，根本怎么抓，就因人而异了。
有时我在想，邓小平这么伟大，但他讲的道理都是非常简单朴实的，可见，伟人的话，不一定非要深奥、难懂。用药其实也是这样。当然，想通这个道理是需要过程的。以前我对老父亲的话没怎么特别往心里去，父亲过世后，我去翻他的病案，才发现他的用药真是少而精的，一般的重复药，他都不大用。
至于哪种药的效果最好，我认为是汤剂。这里面的原理，我或许不能去探索了，但我们都是一对一打仗，所以，我对疾病和用药的剂量、效果，还是非常了解的。
不过我觉得，比起治病，还是提前预防，让它不再发生比较重要。就像我们前面说到的那个肚子痛的孩子，一方面他信任你，另一方面他对生命有渴求，但我仍然觉得难度很大。前些天，还有一个胃癌病人跪在病床上对我说：“快救救我吧！”那个情景对我的刺激也很大。
有人说，你何必天天那么忙呢，有什么放不下的？但是对我来说，这些病人我就是放不下。人不能战胜死亡，但可以减轻痛苦。所以，我希望在减轻痛苦这方面，中医能发挥更大的作用。
6.中医报道的致命弱点
◎张医生：本来我先生还在家里等着您呢。昨天我说您要来，他就在家里等着和您见面。中午我们去礼拜了，所以我就跟他说改天再见。这一方面是对他的尊敬，让他知道我和您在合作什么事情；另一方面，也是让您多了解一下我们家的事情，好放心，因为我们做的事情不是权宜之计，是要连续做下去的。
●雪漠：我的意思也是这样。我们需要的，是一种非常扎实的行动。
我发现了一个问题：目前对一些中医大师的报道，都有一个非常致命的弱点，就是笔者习惯用自己的理念转述大师的东西，但他们的见识又相对肤浅，发现不了大师话语中那些非常闪光、境界非常高的地方，于是，就把大师那种很深的东西给写小了。事实上，你现在做的一切，不是为了增加你的知名度，而是为了把你的思想、理念、中医哲学观、独特经验保留下来，传播出去，让更多人知道。所以，我会把跟你对话的原汁原味保留下来。那么，这部书就有了文献的价值。
要是那些中医大师身边的人，能把跟他们对话的点点滴滴忠实地记录了下来，那是多好的文献啊！它不仅仅展示了一代中医大师的现实经历，还展示了他的心灵历程和境界，那么，作品的价值就超越了一般的层面，不但具有现实意义，还具备了一种历史的意义。
而且，中医也罢，领域也罢，人也罢，都超越不了所处的时代。他们的好多话语中，都带有时代的气息，以及时代文化的全息。过去写中医的那些书，很少能写出一代大师承载的文化全息，多是用自己的理解，去写大师身上的东西，所以只能停留在表层的水平。
事实上，当你面对一片深不见底的海洋时，你更需要的，不是诠释或解读，而是不加评判的记录。这也是纪录片的价值所在。
◎张医生：我从1986年到现在，积累出来的，不是一个简单的东西，而是医术问题、家庭问题、锻炼问题、饮食问题等等。我想把这些东西都拿出来，然后由雪漠老师来提炼出精华。因为我觉得，只有您才能说明我们中医治疗的成果。您的领域，就是揭示心灵的、精神的东西。比如，您能写出病人确诊时那种被宣判死刑般的、无可比拟的心灵创伤，以及那种人与人之间的撞击。所以我喜欢您的笔锋。我先生老是认为您的形象太过高大，由您这样一个著名作家来采访中医，会引起很多后遗症，担心我们抵御不了。但我觉得，既然我们发心是好的，就没啥可怕的。
◎张记者：有个故事特别有意思。有一次，我跟“百家讲坛”的一个编导喝酒聊天，说起猪处于一个群居的环境时，会有一些特别好玩的习性。那编导说，从来没人在“百家讲坛”讲过这个东西，大家讲的都是历史人物、文化大家，没有讲过动物。我就对他说，我可以给你讲猪。猪的遗传特性、生理特性，还有行为，都非常有意思。比如，它一年生两窝到三窝，一窝十只，生命力很强。我们太湖的猪，最多能生四十二只。世界上好多品种的猪，都是拿中国的猪去交配的。这些东西都很有意思。所以，我们可以把思路放开。当然，您的初衷，就是简单地对对话，把您这几年的工作小结一下。
◎张医生：我原来想好的题目，是《一个和一万六千个的故事》。因为我自己也是肿瘤康复者。我想写出一万六千个病人的故事，也希望有一个工程，能把我这些年积累下来的养生或治病的经验给传播出去，也算是完成我的一种使命。我的意思是，不要一开始就是“雪漠写中医”之类的东西。
这只是大家都同意了之后的一个设想。刚开始我就对雪漠老师说，等我们商量好了、策划好了，选择一个适当的时机，再启动这个项目。现在，我们谈的就是一开始的定位。文化是大的，一件又一件事情是小的。假如从一开始就想到大的方面，那么，做小事的意义又会不一样。
●雪漠：4月份正好是肿瘤宣传月。刚才，张院长还准备策划一些活动，回访一些典型的患者，不管他是康复的，还是带癌生存的。这样就可以避开一些敏感的东西，配合大的气候、大的时机、大的背景，把握好尺度，做一些宣传。但是，如果要把一些东西全盘端出来，就是另一种做法。
◎张医生：刚才我们谈到的一些方法，一定要切合实际，然后再把这些想法更深层地探讨一下。因为，既然要写，就要写出一个真实的、能挖掘出我们灵魂的东西，不但要能让我们之间产生共鸣，还要让患者、潜在患者、医者也跟我们产生共鸣，那么，大家才能有效地预防疾病，得了肿瘤的人也才能少走弯路，得到正确的治疗。还有一点就是，我不想引起同行的争议，不想老是去介入一些东西。
◎张记者：这次来的初衷，就是把我们的第一步先完成。《雪漠访中医》这个题目很好，但所有东西都要平衡。
◎张医生：还有一个问题，就是有些病人不一定会和您产生共鸣，那么，他就不一定愿意让您写。我喜欢您的作品，就与您产生了共鸣。您能读懂我，我也能读懂您，您的行为也罢，眼神也罢，都让我觉得很亲切。但别的医生不一定会这样。
◎张记者：如果通过一些协会或是组织，就肯定能找出一些愿意的人，但有些人或许不是非常有名。所以，我们这次来的目的，不是雪漠访中医，而是先有种接触和对话。朴先生谈到的韩国食疗法，就是一个值得参考的好东西。
●雪漠：除了中医领域，其他领域如果有诸如此类的东西，我们也可以一起来做。只要对社会有益，哪怕我们用对话的形式来传播，也肯定能把它做成大文化，然后以这种大文化为背景，写出一种厚度来。
◎张记者：这个可以当成文化项目来做。张医生是其中一个。这几年我已经采访了若干个人。这是第一。第二，我已经跟好几个人签了合同，他们都把整个策划交给我来做，都是比较大的项目。
●雪漠：我在上海学习时，认识了一些企业家、批评家，他们也想做事，于是我们就做了一期作家与浙商的对话，做得非常成功，很有文化品位。
◎张记者：我也想做这样的事情，所以我才会跟一些人签约。中医经纪人是一种新东西，它是针对中医行业的问题而出现的。目前，中医缺少项目和体系化，所以它的发展就会出现障碍。我用了五年时间积累经验，现在，我希望我们能构成一个团队，为一些企业做文化。
●雪漠：我发现，一些搞文化的企业层次并不高。因为文化需要积累。有些事不是一下就能起来的，它需要慢慢增加生命厚度。
7.墓前的对话
●雪漠：国外在文化传播方面，走出了许多非常成功的例子，我们国家则做得很不够。国外是首先让所有人接受这种文化和理念，然后让某种观念——比如文化理念、消费理念等——渗入老百姓的骨髓与血液，化为一种生命般的存在。我觉得，中医文化也应该这样，但这恰好是我们的弱项。
刚来到你父亲墓前时，我就突然想到：这时，老人已不需要活着时端茶供水的那种孝敬了，也不需要现在这种献花的行为，这种行为，仅仅寄托了子女们的思念，对老人没什么大的意义。对老人有大意义的，就是把他的文化真正地传递下去。而且，那不是一般的传递，也不是通过某种官方手段实现的传递，而是像一种文化那样，渗透到老百姓的生活中去，变得生活化、规模化，成为一种文化现象。现在，还是远远不够的。
不够的原因是什么呢？是观念还没转变过来，还没有把很多东西“酿”成一种文化，让它像春雨润物那样，渗透到老百姓的心里。但是，你的父辈，或者更上一代，已经做了很多贡献，也做到了许多该做的事情。他们做得很够了。不过，不要让一些观念局限你，不要把它当成你个人的问题，文化不仅仅属于个人。
你的一些观点我还是比较欣赏的，但有些东西，我也有另一种看法。我觉得，目前最主要的问题，就是你不能把它当成你自己的东西。你可以谦虚，但很多事等不起。你想一想，就在你等待的时候，不知会有多少人死去？我们可以等，但他们等不起。而且，我们每一个人的生命，都在像洪水那样，不断东流去，不可遏制，时不我待。我们哪怕早一分钟将健康理念传播出去，就有可能挽救无数人的生命。比如，我的父亲是2007年农历三月二十九日去世的，假如我能早一年见到你，就不会让他接受化疗，经过你那种扶正祛邪的中医调理，他可能会活得更久一点，至少不会那么痛苦。所以，我感到非常内疚：为什么不能早点遇到你？这就是一个非常简单的例子。
跟我父亲一样的癌症患者还有很多，他们都被巨大的痛苦折磨着。如果你一直认为自己做得还不够，要再等一等，那这些人该怎么办？
也许我们真的在某种行为上做得还不够，但我们的那份心、那份理想、对待病痛的那种态度，我觉得已经够了。我们一定要用最好的模式，把这些东西推广出去，不但要让国内的老百姓能受益，还要让国外的人也知道它。因为，如果你仅仅在一个小圈子里实践，或者仅仅把这种推广当成一种活动，它的力量就是非常有限的。只有在它形成一种持久的文化，渗透到每一个人的灵魂之中，形成一种真正的文化现象时，它才会产生很大的力量。
一定要明白，生命对每个人都是绝情的，我们不知道明天会发生什么事情，也说不清人生会在什么时候结束。我们甚至不知道，自己睡下去之后，第二天还能不能醒来；自己坐车出去之后，还能不能回来。所以，最可靠的做法，就是抓住现在，活在当下，抓住每一个生命存在、健康的当下，抓住自己承继下来的光明火把，当下就用它去点亮更多的人。
你父亲用他生命的火把点亮了你，如果你也能用那火把点亮无数人的心灵，活得像健康使者一样快乐，你就实现了真正的孝。
不要害怕自己的宣传力量还不够，也不要害怕会出现一些问题，不要觉得再等等就能做得更好。因为，智慧火把的传递是时不我待的。这就是我的观点。而且我觉得，在这个地方讨论这样的问题，可能更有意义。
◎张医生：其实，我们如果能在心灵上撞击出火花，就已经实现了火把的传递，尤其是对老父亲人格力量的传递。我一直在想，是我的父亲给了我这样一个平台，尽管我们的能力有限，但确实也在努力做事。我特别希望像您说的那样，去点燃许多人心灵的火把，更早地让更多的人受益。我也一直在跟自我作斗争。因为我们的经历太坎坷了，我害怕很多事情。但自己生病以后，也开始觉得时间有限，所以很希望得到您这样的大师的帮助和指点。在这里，我能得到您的支持和帮助，老爷子的心可能会更安宁一些。
●雪漠：我发现，最近我的观念变了。我觉得，从人类诞生之日起，每一个非常优秀的人，都必然受到周围一些人的诽谤和制约，毫无例外。人类只要存在下去，那些优秀者的身边，就肯定会有这样的一批人，我们称之为“小人”。当我们的生命消失之后，那些小人又会在另一个群体中，把小人的精神传承下去。我们没必要去管它。从中世纪开始，西方就是这样，任何一个时代都是这样。这样的群体，就像阴影一样，始终追随着光明。但我们不能因为害怕阴影，就不要光明。
所以我觉得，因为一些观念的局限，你的研究所也罢，研究院也罢，好多东西都没有发挥平台真正的作用。
什么是平台？平台就是各种理念的扩散之地，是火把的燃烧之地，是传递火把的发源之地，也是诸多力量的聚集之地。按照军事的说法，就是很多东西还没有形成“势”。平台的作用，就是造势。新加坡就很会造势，它把经络操做得让普通百姓也认可了。而你的研究所还做得不够。目前，它们仅仅是小小的实体机构，很难产生巨大的力量。
昨天，我看了一本书，书里谈到蒋介石为什么会失败，毛泽东为什么会胜利。讲得很好。他说，蒋介石指挥每一场战争时，都会坐着专机飞来飞去，而毛泽东却在运用整个智囊团的力量。他觉得自己某方面不如粟裕时，就放手让粟裕去指挥；觉得自己某方面不如林彪时，也会放手让林彪去指挥。所以，他动用的是整个团队的力量，而蒋介石始终只有一个人的力量。当他非常急切地去做每一件事时，他往往做不好。这也是你必须解决的问题。
例如，在中医方面我肯定不如你，这是毫不含糊的，在策划方面我肯定不如张记者，在文化体系的构建方面你们肯定不如我。同样道理，在每一个领域中，都肯定会有非常杰出的、我们不如他的人物。那么，如何借助一个平台，把许许多多分散的力量变成一个智慧群体，就是我们需要思考的问题。
这时，我们要打破自己本来执著的那个东西，我们称之为“我执”。我执就是局限性。禅宗有一句话，大概意思是：一个人在什么方面最有优势，那个东西就会限制他。就是说，局限你的，正是你最有优势的那个东西。比如，你的优势是扎扎实实做好你的工作，我的优势是默默无闻地写我的东西。但是，某些传统知识分子崇尚的东西，就会在某些方面左右我们，局限我们，让我们不能进一步发展下去。所以，一定要打破自己的局限。
现在这个时代已经不一样了，未来，连一些电视台都可能会消失。为什么？因为，老百姓不会一直满足于你播我看的情况，他们需要什么，就会去看什么。所以，在这个时代，谁能吸引别人的注意，谁就能成功。但是，想要做到这一点，已经越来越难了。各种国外媒体都在大量地进入中国，就算我们打破心理局限，去吸引老百姓的注意，也不一定能把他们吸引过来，何况我们的心上还背着包袱，还在削足适履。
一定要明白，当你想用火把点燃别人时，别人不一定觉得那是光明，有可能会把它当成火灾，然后逃到另一个地方。现在就是这样。在这样一个时代，如果你没有一种现代化的营销理念、策划理念、传播手段，不去聚集很多当代力量，不去借助很多传媒方式，不去汲取许多成功经验，你就会被埋没。现在，被埋没的文化实在太多了，就连许多主流文化都被埋没了。在西部一些村庄的农民，连春节时都不一定贴对联了，反而过起了圣诞节、平安夜。所以，我们必须正视这样一种现实，并且及时地调整自己。
如果能做到这一点，你就实现大孝了，也不用流泪了。你可以非常坦然地认为，虽然你这支火把来自于父亲，但它的发扬光大，是从你开始的。那时，你就超越了你的父辈。
现在，这支火把被各种各样的力量干扰着，被各种各样的风吹着，谁也不知道它什么时候会熄灭。你的身体，过去面临着那样的危机，目前仍然有隐患，你的命运将来会如何，你也说不清。所以，必须在这支火把还燃烧着的时候，让它燎原成遍地的烈火、遍地的智慧之火，那时，狂风就再也熄灭不了它了，风越大，它反而会烧得越旺。
◎张医生：您这么一说，我就觉得以后的目标更加明确了。原来只是一股本能的冲动，或发自内心的孝心，真正做起事来，就会有一定的困难和犹豫，也会觉得力量不足。这或许就是因为我们传播得少，沟通得少，如果大家一起沟通，有效的治疗方法等东西，就能传递出去。其实，去年我们在新加坡开了一个头，但是没有借势延续下去。我觉得，这些事情还是需要我们这个队伍去做。
●雪漠：新加坡的那种理念也罢，模式也罢，方法也罢，都非常好。现在每个地方，都出现了一些能燎原的火把，我们称之为平台、团队，比如抗癌协会、抗癌俱乐部等机构，以及那么多的患者。目前，他们虽然和你保持着联系，但几乎是各自为阵，没有凝聚成一股非常强势的力量。接下来你要考虑的，就是如何以你和父亲这样的品牌、精神，或是与众不同的理念为旗帜，借助各种营销模式、策划智慧和传媒手段，把诸多的力量、资源都整合起来，让它们形成一种非常庞大的人文景观。如果能做到这一点，就不是一个你在做事了，而是有无数个你，任何一个人都可能成为你。当然，他们不一定能拥有你的医术和境界，但至少会承继一种健康使者的理念，一种非常乐观、无私的利众精神，我们可以称之为信仰的力量。
就是说，你的医疗手段可以随着科技的进步不断更新，文化和形式也可以与时俱进，但这种精神会作为根本的东西，被一直传递下去。它超越了科学，属于形而上的范畴，我们称之为灵魂。能做到这一点，你就非常了不起了。
8.沧桑孤独的医者之心
◎张医生：灵魂的东西就是信仰。我觉得，人最高的就是信仰。现在，不管在医药市场，还是别的方面，人与人之间都缺乏信任，但说到底，人缺乏的还是信仰。医生也是这样。看了您的书之后，我觉得自己的追求和想法就是这样的。
●雪漠：实际上，你已经做得很好了。你就像一座中国传统医学的宝库，传承了几代人的宝藏。这些东西，已经非常丰富和珍贵了。而且，不同的文化和不同的模式，包括国内外的各种医疗技术，都在你这里汇集成了一个非常博大的东西。好多人和你接触之后，都能感受到这一点。所以，你本身就是一个文化的集大成者。我们现在讨论的，只是如何建造不同的铁路，甚至航空线路，如何把它们输送出去，让更多的人能接受它们、享受它们、因它们受益。
◎张医生：我的内心有一种喜悦和感激。因为，我本来就想写一部关于肿瘤患者康复后回归社会的书，其中会包括中医走到现在，遇到的很多困难和付出的很多努力，不管是看病的过程也好，医患的相处也好，在市场方面的发展也好，也会包括我对中医的许多遗憾和欣慰。我觉得，只有您能挖掘我心里的东西。因为，我读了您的作品之后，觉得跟您的心很近。能读懂我的，可能只有您。通过这次对话，我更加坚信这一点了。也许他们不好意思跟您讲一些事情，我现在必须如实地告诉您。
我的人生分为几个阶段：第一，我跟父亲学习的阶段；第二，父亲去世后我自己行医的阶段；第三，我生病后行医的阶段；第四，我做健康使者的阶段。经历每一个阶段之后，我的精神世界都得到了提升，但我觉得，自己还是没有达到一定的高度。我还是凡夫俗子，很需要一些志同道合的人，把我们的事业再往前推一步。这一步，不是有形的、看得见的东西。
我每天都要救治很多病人，看到很多病人在死亡边缘上挣扎的痛苦，也看到很多病人离世时的痛苦。对医生来说，这时的确是束手无策的，只能感叹。但我觉得，与其感叹，不如从心灵上呼唤，让人们早点预防，让得了病的人能减轻思想负担、经济压力，少损失，少代价，能提高生存质量，延长生命时间。这就是我想做的事情。
有朋友曾经跟我讨论过，想用基金会的名义做这个事情，但目前为止，我们还没有募捐到任何一笔钱。因为我们都不好意思开口。我现在做药，用的是门诊的钱。所以，我需要把事业再推进一下。您的支持，对我非常重要。跟您的这对话只是一扇门，后期有你们帮助我，尤其有您这个精神支柱，可能还会有一些现代的策划，技术上也会有实质的进展，这个事业就肯定会向前推进。
我们做事要一步一个脚印，非常踏实地走下去。其他东西，我都不主张。因为，任何人的钱都不能随便拿来用，只能靠我们自己。我们有多少钱，就做多少事。
为什么我下决心做这些事呢？因为我原来想给老爷子买一块墓地。我们都是北京人，房子都是老爷子留下的，所以也想给他挪个好点的地方。但现在家里情况不太好，拿不出那么多钱，而且我觉得，对老爷子最大的孝敬，应该是为患者多做些事。他治好的一些患者，至今都在缅怀着他，我想把这些缅怀之心留下来，也希望能借您的笔锋，写出人间的真情。我只有跟患者在一起时，才会感觉到愉快、真诚，所以，有时我特别恐惧。
从小，家庭的影响就让我充分地领会了人情的冷漠、世态的炎凉。文化大革命也加重了我们的损失，那伤害，一直延续到了现在。为什么我们家里的几个孩子不是很和谐呢？就是因为教育的问题。在文化大革命的年代，他们受到了不公平的对待，就觉得自己被整个社会给抛弃了，现在也不知道该怎么造福社会了。所以，我也想通过您的书，让家人们受到震撼，让他们知道人间还有真情。
现在，我的很多同学都不在了，也是因为文化大革命时的遭遇。他们有病死的，也有生活压力太大死的。比如，我一个同学的儿子不学好，进了监狱，现在不知道他还在不在世了。我们那些同学之间的帮助，是非常感人的，那时，就连一根拐棍都要送去。这种情感，没有任何东西可以代替。
所以我觉得，要想让一个人真正发生变化，就要从思想上改变他。对一些事物的看法，对子女的一些希望，都蕴含着很多东西。好多人付出生命的代价，却没有换回孩子对灵魂的检讨。这就是我为什么认定您的原因。您能读到我心里的东西，也让我们受到了很大的冲击。
现在，我总觉得时间越来越不够用了，每天都在抢时间。
◎张记者：医生能救人性命，但谁能救人的灵魂？一定要写出这一点。
●雪漠：现在最重要的，就是我能读懂你。谭嗣同当年有一腔热血，想要救世，但在那过程中，却感到了一种无力回天的沧桑。在你的身上，我也看到了这一点。我今天对儿子说过，张院长心灵的强大，就源自她那种大胸怀和大境界。
◎张医生：每天跟病人打交道，对医者来说，是一件非常痛苦的事情。
●雪漠：吕洞宾有一首诗，能很贴切地表达你现在的状况：“独立高峰望八都，黑云散去月还孤。茫茫宇宙人无数，几个男儿是丈夫。”它的意思是，站在山顶上四顾一切，却找不到一个知音，就有一种满目萧然的感觉。逝者已逝，走的也走了，自己期待的来者，却还没出现。这种孤独，我能体会得到。
◎张医生：实际上，现实就是冷酷的。很多亲情、友情、夫妻情等情感，一旦消失，就会显露出一个非常残酷的事实。
9.享受帮助别人的快乐
◎某患者：我从您的书里看到的，还是一群痛苦、挣扎、扭曲的农民。这是为什么？
●雪漠：那块土地即使有许多人去种树，也仍然是沟壑纵横、黄沙万里的。
◎某患者：没有高楼大厦，只有心灵的挣扎和刚烈，这就是一个作家的灵魂。那块土地上最原始、最本真的东西，你都写出来了，里面有一种印象派的感觉，就像凡·高一样。我看你的作品，就像在感受凡·高的《向日葵》。它有一种扭曲的美，还有一种耀眼的光芒。我要从灵魂上撞击，而不是在语言上琢磨，这样，我才能体会到它的灵魂在说什么。
●雪漠：他说得非常好，和你接触的一些人都不错。
◎张医生：我们俩十三岁就在一起了，初中时分开过。她来自金融世家。我们谈到的抢救文化，实际上也包括了经济。
◎某患者：经济界也有苦行僧。他们就算挣不到钱，也在不惜成本地传播一种精神。
◎张医生：我们的友谊正是建立在共同的文化之上的。她特别爱读书，我读的书少一些，但我们的情感都特别丰富，人也特别善良。
◎某患者：雪漠老师的西部文学是非常扎实的那一种，不像现在好多作家那样乱七八糟。那些乱七八糟的东西，就算轰动一时，也没有什么意义。
●雪漠：知音难觅的原因在于，能理解你的人，至少层次和你差不多。他的境界如果比你低很多，就很难读懂你的东西，也很难达成共振。
◎张医生：有些人根本读不进书，一看书就静不下来。我和她经常在一起，就是因为她有独特的见解。她身体不好，一走路就晕，现在基本不出门，能坚持到现在，一方面靠的是药物的治疗，另一方面就是心灵的安慰。我们几乎每天都要打电话，互相沟通一些事情。她每天都会给我讲三个笑话，我们也一起帮过很多人。我们不是想从别人那里得到什么东西，而是在享受帮助别人的那种快乐。
10.让自己变得宁静而强大
◎张医生：其实我们有很多资源，站在另一个角度说，我不用和他发生任何经济联系。
●雪漠：我举个很简单的例子。如果你的患者是一个小人，他因为参与了我们的事情，有了奉献社会的机会。当我们把某种东西传递给他时，他就会一步步升华，成为一个君子，那么，他可能会点燃更多的人。所以，我们不是去求他，要他给钱，而是他在做事时，还可以实现很多东西。
◎张医生：您说这个时，我也在想，如果他的老板需要真心的服务，他就会把我们看作心中的神。因为你能帮他战胜疾病，他就有了希望。而且，在你身上起作用的方法，他也想去效仿。我担心的是，当他的期望值太高，后来的效果满足不了他的期待时，他的心里就会产生一种落差。
您的那番话，还点出了我的另一个想法：面对西部那些贫困地区的病人时，我们应该有点良知，给他们做一次公益性的治疗，不然就太浪费资源了。就是因为浪费，现在出现了很多时髦病，比如吃了太多好东西，平时坐汽车，不走路，不骑单车，活动量减少，体力劳动减少，懒得思考等等，疾病就堆积了。所以我觉得，珍惜资源，用好资源，是非常有益，也非常重要的一部分。在我们力所能及的事情上，多给别人一点帮助，就是珍惜资源的一种方式。
有些人总是索取，有些人总是奉献，区别就在于懂不懂得感恩。感恩生命中给予我们帮助的人时，我们就会去奉献。其实，包括患者也给了我们很多。他们的一声问候、一条短信、一句感谢的话等等，都会带给我们特别大的鼓励。
●雪漠：从很小的时候开始，无论谈论什么，我都会想到人类。而且，不是我执意要这么做，而是我天生就这样。所以，我写的所有文章，都是以整个人类为参照系的。人类中必然有这样的一部分人，文明才能传承下去。如果没有这些人的话，人类就都成混混了，社会也不会进步了。
◎张医生：所以我们每天做事都必须有安排，谈理想也罢，谈人类也罢，也要脚踏实地。因为，人类需要帮助，没时间计较什么，好多事情也没有是与非，只是观点和立场不同造成的误会。随着时间的推移和实践结果的证明，这种误会就会被推翻。虽然人类总是搞一些斗争，但真善美还是主流。争来争去其实没什么意思，弄得自己不愉快，心里不舒服，吃得再好，拥有多少人民币都是一场空。
●雪漠：以前我常说，你想要建立一种永恒的价值，一种属于自己的价值体系，但岁月却是无常的，你的身体一天天在衰老，精力一天不如一天，一切都在向不可遏制的方向滑去，这时，你就会产生一种大痛苦。这种大痛苦，才是真正的孤独。
◎张医生：您的书中有一句话，大概意思是：让人类变得强大和宁静。看到这句话之后，我就在想，应该给我们的事业注入一种新的内涵，让我们变得宁静而强大。
●雪漠：只有战胜自己的欲望，才能变得宁静。但是，单纯做到这一点还不够，佛教中称之为“自了汉”。因为他只能消除自己的烦恼，无法让别人也快乐起来。如果一个人自己宁静了，还有一种大力，能把智慧传递出去，让每个人都活得安详、宁静、明白，他就实现了真正的宁静。这时，无论世界对他怎么样，他都会用一种巨大的力量去贡献世界。你就是这样的人，你的明白，跟宗教所说的“明白”，具有同等的价值。
实际上，信仰不一定是宗教，而且，真正的信仰是无条件的。有条件的“信仰”，只是一种更为可怕的功利和贪婪，他总想用信仰的铜板，去换来金山一样的回报，所谓的奉献和供养，也是为了一种更大的财富。
对于这样的宗教徒，我一般是拒绝的。（雪漠补注：这是一次未竟的对话，本来我们很想将它延续下去，后来，由于某个因素，无奈中断了。正像张医生感叹的那样，她的身边，很少有人能真正理解她。今天，患了癌症的她，还能不能将她的想法付诸实践，已成了未知数。不过，这次对话中，有些内容非常珍贵，或许对读者非常有用，我就把它放入本书了。）