了解这些以后,我们再来谈具体问题,就比较好办了。比如,有这些标准,而现在我们还在争论中国转型到哪里去,这个能搞,那个不能搞。这些提法,作为中国人怎么看?人类文明到了这个程度,我们是接受还是不接受?现在中国就处于这个阶段。不断发生的所谓普世价值之争,不从整个历史的全局看,就搞不清是非标准在哪儿。
中国的发展,向现代社会转型为什么那么慢?主要原因在哪里?内部原因是主要的,还是由于帝国主义是我们发展的主要障碍?
主要障碍不是在外部,而是在我们自己。自己的原因在哪里?
从先秦就已经种下祸根。为什么要读先秦史和世界文明史,要对照古希腊?就是要看我们的缺陷在哪儿。现在不讲具体的缺陷,你们自己去读书就知道问题在哪儿。
假如这个问题清楚了,处理很多问题看法就会不同。比如,现在很多地方提倡读经,怎么看?共青团常常要跟学校打交道,是不是要在学校里面提倡读经,读《弟子规》《三字经》?要是对中国历史、中国文化的弱点有深刻了解的话,根本不会参与这样的活动。为什么?孔子的教育方法跟苏格拉底有差别,孔子是灌输信条的,灌输很多结论,要你们相信;但苏格拉底不给结论,而是让你怀疑和讨论。整个西方文明就是在古希腊文明影响下发展起来的。
我们一些民族主义者一直在蛊惑,中国多么了不起,全世界就是中国文明没有中断。反过来问,古希腊文明就中断了吗?现在的西欧、北美,是不是古希腊文明的发展和壮大?整个现代文明,就是吸收了东西方文明的结晶,包括古希腊文明,是这些文明继续往前发展的成果。全局在手的话,对这样一些具体问题就会比较清醒。
再比如,刚才讲主要障碍在哪里?反对帝国主义非常热烈,现在还有人大骂这个、那个帝国主义。中国反对帝国主义的任务什么时候完成的?我的一个讲话提到,过去讲北洋政府是卖国政府,不是,北洋政府是收回国家主权的重要阶段。1919年五四运动提出的那些问题,在1921年至1922年的华盛顿九国会议已经解决了。这个会议为什么能够确立维护中国的独立完整,解决山东问题?美国在主导,美国和中国是个什么关系?美国是不是侵略我们的主要敌人,还是历史上给了我们很多帮助?要搞清楚。国民党时期,内政上很多反动措施,不民主,但在对外方面,反对日本侵略方面它有很大贡献。国民政府时期(1925年7月1日至1948年5月20日),反对帝国主义的任务基本完成。1943年所有不平等条约废除了,而且订立了新的平等条约;抗日战争胜利,日本被赶出去,反对帝国主义的任务基本完成。剩下有没有不平等条约?有,《中苏友好同盟条约》是新的不平等条约,继承了沙皇时代俄国的特权,租借大连、旅顺,新疆又建立什么公司,这是不平等条约,但在赫鲁晓夫时代也改正过来了。
反帝怎么反?我念高中的时候很相信美帝国主义仍在侵略中国。1946年签订了《中美通商航海条约》,那时左派报纸拼命说这是美帝国主义侵略。怎么解释呢?两国企业可以自由贸易自由投资,你那么强大我那么弱小,一自由我们就吃亏了。现在看起来很好笑。按这个逻辑,应该是我们可以到美国投资,美国不可以到中国投资。这个叫平等?其实现在中美关系处理上我们想得到的,1946年条约都有了,现在有些东西还要不到。怎么说这个条约证明美帝国主义侵略?不是说美国政府做得都对,但在基本大局上,国民政府时代已经完成了反对帝国主义的任务。
再讲全局。我们参与了苏联社会主义阵营,大讲社会主义和资本主义斗争,帝国主义阵营多么可恶。了解转型社会全局后回过头想,我们上了大当。首先,对苏联怎么看?苏联71年的历史,是人类的一个大灾祸,是俄罗斯以及原来苏联版图内的民族的灾祸,不但是苏联的大灾祸,也是世界人民的大灾祸。这个还要讨论吗?想一想是不是这样?
这里就牵涉到一个问题,社会主义与资本主义的斗争。我们原来以为这是支配20世纪世界历史的一个基本线索,实际上是不是?
根本不是那么回事。因为“二战”前后,资本主义和社会主义融合了,这又是我们理解全局中的一个大问题。从生活出发,人人都知道,很多人都向往西方社会,为了孩子或自己晚年过得好,千方百计移民。你说他们对不对?他们不过想在那边过一个安稳生活,这是人之常情。进一步从理论上讲,就是社会主义与资本主义的融合。
什么时候开始的?1929年世界经济大危机以后,罗斯福上台,他总结了经验教训,提出了四大自由,包括言论自由、信仰自由,是历史上文艺复兴以来的传统的自由;然后是免于恐惧的自由、不虞匮乏的自由,总结了希特勒的国家社会主义和斯大林的专政社会主义的教训,要让百姓自由自在,免于恐惧,保障公民的基本自由不随便侵犯。还有一条,社会主义不是经济上的民主,他提出不予匮乏,是基本的生活有保障,不会缺乏的自由。现在在发达国家即使失业,基本生活都是有保障的。这是四大自由,是社会主义制度与资本主义制度的融合,这样一讲,我们为社会主义奋斗了那么多年是不是白干了?其实是走了大弯路,上了俄国人的当,走俄国人的路是个大弯路!要是了解全局的话就是这样。
了解全局、了解世界是这样一个情况,读历史就是为了这个。
这个问题不理解清楚的话,今后还会糊涂。比如要继续反对帝国主义,国内现在动不动就是反帝,不要做“带路党”。
再看,世界还有一些国家比中国还要落后,比如伊斯兰国家,除了少数如土耳其走上了正轨,很多还在努力反对帝国主义,还没睡醒,还在重复中国人昨天的错误。中国改革开放后面貌一新,原来是拼命反对帝国主义的,不知道这个大局。我们原来说反对帝国主义牺牲了多少人,包括朝鲜战争。本来抗日战争胜利后,不存在所谓反对帝国主义问题,国共两党联合起来建设自己的国家,那样就不同了。很痛心的一个教训,就是由于不了解全局。讲得更深一些,我们原来学的那些理论,哲学基础就不对,斗争哲学,老是讲社会主义与帝国主义的斗争,工人与资本家斗,农民和地主斗,斗争没有给中国人带来富强。回过头来看,资产阶级和工人阶级,光讲矛盾一面是非常片面的,它们有共同利益的一面,我们过去根本不讲,但这个一定要讲,不然就会走大弯路。不了解这条,基础就错了。为什么我们老是“左”?中国共产党第一个纲领就提出,要消灭资本主义,消灭资产阶级。资产阶级是不能消灭的,并且以后一直会有人做资产的经营者。
但是另外一方面,工人也要变资本家,叫人力资本家,就是要受到足够的教育,知识就是资本,有创造发明就是资本。不但有资金的是资本家,有知识的也是。这个我们不知道,结果走了大弯路。
第二个问题,作为共产党员,作为干部或普通企业家,在这个转型期应该怎么做?
最重要的一条,保持社会稳定,不要再搞什么革命。原来我们因为理论水平不高,知识不够,老是上当受骗,老是被鼓动,要革命,于是拼命造反,所有文化遗产搞得落花流水,给国家造成重大损失。斗争哲学那套根本是错误的,很极端的思潮,不能再要那些。反过来要承认,人类文明是有共同标准的,中国不但经济上要崛起,而且文明也要崛起,不但要做经济大国,也要做文明大国。
刚才讲,文明的标准在联合国的三个人权公约,那个就是现代文明已经达到的水平。回过头,有没有这个认识会差得很远。
这里就牵涉到是不是真正地维护国家法律的尊严,现在全国人大正在讨论刑诉法草案,就在人大开会前,国务院发表了拘留所管理条例,有六个要点,里面说到犯罪嫌疑人的权利和义务,律师什么权力,管理者要负的责任,等等一大堆。过去我们对这些法律是有所忽视的。
今天是在公安局的报告厅里,作为公安干警和普通公安干部,你对刑讯逼供是什么态度?假如你读过书,了解这样一个文明发展的趋势,就会绝对禁止,不会这样干。因为你所面对的犯罪嫌疑人,可能有过错,也可能完全没有。文明已经到了这一步,不能违反法律也不能践踏文明。假如说要怎么做,我想最根本一条,做一个文明人,文明干部,不要违反历史发展的趋势。
还有很多要讲,但我愿意留出时间给大家提问。谢谢大家。
问答部分提问1:我来自中山学院,是教政治的,在教学过程中有一个困惑想请教。在我的体会中,中国更多的应该是反封建主义而不是反资本主义,你所说的腐败和刑讯逼供是封建思想残留的标志,因为权力独占,我能够拥有但别人不能拥有,这是根源。
答:中国没有封建制度,按国际学术界对封建的定义,中国是宗法专制的制度,但没有西欧那样的封建,假如有封建转型会比较容易。日本是有封建制度的,所以下面的封建藩主可以造反,反对幕府,有地方势力可以推翻中央政府。中国没有,是宗法专制制度,而且非常严重。你所说的反封建实际应是反宗法专制。很多人以中国的民族主义来煽动,说中国的传统文化优秀。不要上当,中国民族文化有优秀的地方,也有根本性的缺陷,不要随便、简单地肯定。
提问2:问一个很直接的问题,如果当权者拒绝文明,我们应该怎么办?
答:这是一个假定性的问题。实际上,社会没有那么简单。
我是老共产党员,我的党龄比在座多数人年龄要长。我有六十多年党龄了,相信在座的没有六十岁的。对共产党员怎么看?它过去有错误,但这三十多年的历史是了不起的,改革开放的历史。从共产党的第一个党章开始,就要消灭资产阶级,消灭私有制。《共产党宣言》中说,共产党员不隐瞒自己的观点,我们的全部理论概括起来就是一句话,消灭私有制。改革开放是干什么?恢复私有制。最重要是这条。跟世界文明接轨,吸收世界文明的好东西,将经济融入世界,也就是恢复私有制,这样一个党,你说它其他的改革就不进行了?不是,但是它改革得慢了。那么,我们要看到它改变在哪些方面。假如你是政法干部,就要认真研究刑诉法的修改会带来什么,有些人说这是恶法,不是。其实费了很多心血,里面有进步的地方。它有不够,我们舆论去督促,只要有市场经济存在,公民意识一定会觉醒。我要参与市场,一定要保护我的财产和权利。受侵犯怎么办,我就出声,要发言,要求言论自由,健全法制。改革受到侵害,或者有官员不改革怎么办?我们说话,我们批评监督,你违反了法律,违反了历史进程。我理直气壮,你腐败贪污我就指出,也指出制度上有什么问题。我想这个过程正在中国进行,所以不要想象改革已经停止。而是改革正在进行,我们怎么参与。问题就在这里。
提问3:我是团市委宣传部。有个问题请教,我们文明的进步到底是生产力发展还是对资源的掠夺加快?当一个先进文明进入了落后文明地区,会不会有资源掠夺?这样的掠夺会不会有马太效应,造成强者越强弱者越弱?
答:《共产党宣言》里面有句话,资产阶级来到这个世界,就要创造世界市场,这是一个不可抗拒的历史趋势,世界会走向一体化。这样一个过程,确实比较复杂,因为是个自发过程,有掠夺殖民的一面,也带来人类文明的其他成就。会造成什么结果,要看这个国家的人以什么样的态度对待这些文明。以日本来看,它对西方文明是采取学习态度的,所以很快在物质层面变为一个强国,它是从教育开始,废除过去的教育,全面学习西方,建立从小学到大学的制度,没有老师从西方请,没有教科书翻译过来。经济方面也是这样。它跟中国一样有过殖民地和不平等条约,但它忍下来了,先发展自己改革自己。但它最初的学习也是片面的,在政治制度上没有认真学,它有宪法,1890年宣布宪法,但没有宪政,还按儒家的道德去教育青少年和军队,结果成为世界灾祸的根源,发动了战争,使中国和东亚各国乃至美国都受大害。所以一个国家要发展,就是要老老实实学习现代人类文明,所谓反对帝国主义那些方面,都是骗人的。当一些强国以不平等态度对待弱国的时候,应该批评应该反抗,但另一方面,主要一方面,好好学习先进的文化。
提问4:我有个认识,我们要解决与人类文明的接轨问题,解决当下中国的主要问题,有一个首要条件是中国民智的开启。所以提个老问题,自辛亥革命五四以来中国都面临一个怎么提高全民素质的问题,今天的论坛叫精英有约,但即使您这样的精英也不能解决全盘问题,还是要通过开启民智。您是一个德高望重的教育工作者,请你开出药方,中国人要开启民智要从哪些方面做起?
答:其实很简单,就是要使中国所有的知识阶层认识到中国是一个落后国家,现在不但经济落后,思想文化各方面也是落后国家,大家都来告别野蛮,告别落后,推动中国文明崛起。很难讲某方面,要全面做。比如办报的,很自然的,报纸天天都在启蒙,网络上也在天天做启蒙,但我认为最重要的,就是通过具体案例告诉大家哪些是错的。比如拆迁,随便侵犯百姓财产所有权,有些地方反抗,带来全面讨论,实际上进行了一个公民权利的教育。通过一个个案例,比如乌坎,讲怎么尊重农民的私产和权利。就是要这样。
提问5:有一个问题,世界有没有可能走向共同富裕,还是必须存在剥削与被剥削的状态?我们从小的教科书就教我们资本主义是赤裸裸的剥削,您刚才说资本主义要永远存在,那是不是永远存在剥削与被剥削?就好比欧洲那边的人那么懒,但他们生活得还那么好,而我们这么勤劳还挣扎在基本的生存线上。