但是政治上它只是学了一部分西方，政治体制改革不彻底，它在1889年通过了宪法，是有宪法没有宪政。问题在于天皇保留了很多特权，军部属于天皇直接领导，另外保留了元老院操纵政治，不是民选众议院彻底管理国家。后来日本军国主义化，有些军人冒险想征服世界，绑架了整个日本。所以日本是军国主义，不是法西斯主义，这两者有区别，我们不要随便讲日本法西斯。另外在思想文化上，为军国主义提供了支持的是儒家教条。这个我们要记住。日本19世纪80年代到90年代，教育方面有几个文件，有个教育敕语，基本内容是以儒家的道德观教育年轻人忠君，以忠为基本的教化根本，直截了当要以儒家作为道德修身的根本。另外还有一个对军人的最高指示，也是强调军人要绝对忠于皇上。民族主义再加上儒家的教化，日本就糟糕了，培养出来的是绝对服从的人，变为军国主义的思想制度，发动了侵华战争，发动了太平洋战争，中国为之死了两千多万人。
所以，假如要歌颂儒家伦理道德，就要记住，这些儒家道德曾使中国人死于国外的刀枪下。还要记住，19世纪中国非正常死亡的人数一亿多人。这一亿多，绝大部分是中国人自己相砍相杀，像太平天国，还有因为不学西方使得国家非常贫穷落后，导致大灾荒的非正常死亡。为什么对孔孟之道要那么警惕，对文化民族主义要那么警惕？因为它给中国带来的负担那么重，造成的恶果那么大。所以，我们讲传统继承，要很小心，特别在制度层面要很警惕。
问题6：刚才您讲到国学教育，我个人有这样的理想：我的孩子很难教，他有自己的天性，有独立性，做家长有时头疼，可能因为自己比较固化，我们希望管理孩子，可能因为自己没有到一定高度。但另一个角度，现在这种科技，让孩子过度地把精力放在网络电脑上，通过接触《弟子规》《论语》这些传统，孩子确实有些方面不一样，包括尊重、感恩、孝道，他会有比较大程度的让我们欣喜的变化，能够约束到他。所以我个人认为这些儒学文化可能在目前的教育还是要做一些。怎么样平衡是另一个问题。对我们这一代成年人，所有关于做人的教育来自于家长，在我们的教科书里都是做人的功利性教育，我们成年人如何宣扬这一份儒家文化去改变目前这样一种现状？
答：我是这样想的，任何文化都有感恩、守秩序这些内容。
对孩子，怎么既让他们保持童真和创造性，又让他们遵守起码的礼貌和秩序，我感觉是很重大的问题。就我的看法，我想，第一重要的，是让他们跟书籍交上朋友，让他们有一个追求知识的动力。我认为这是让孩子们成长的最基本途径。玩电脑他们会喜欢玩游戏，但引导他们知道电脑不光有游戏，还有各种用途，假如让孩子们有浓厚的追求知识的精神，他们对什么都很好奇，想要去求得解决，他们跟知识交上朋友了，我想这个孩子将来的发展会很正常。
从教育来讲，应该是要建设一个书香校园，我认为比你让他们读经好得多。因为读经，很多东西他们不懂的，那是古代的一种蒙学教材。那么为什么不拿他们能够理解的书籍给他们看？不管中外古今，他们能看懂，一看就兴致盎然，而且会受到教育，养成读书的习惯，追求知识的习惯，就很好了。你就要挑选积极的读物给他，包括有声读，让他听故事，看知识方面的东西，等等，活力就出来了。这个过程中，你要教他基本的礼貌，比如他帮你做了什么事，要说谢谢，对人也学会基本的礼节，他的感恩之心等习惯就出来了。就是说，要把他当成现代的自由的小公民，培养他的独立精神、自由思想，培养他的法治习惯和追求知识的习惯，他就成长起来了。我认为读《弟子规》不是好办法，我不赞成。假如让他自由地追求知识，可能成长更快。问题要有一群人就更好了。你选择一个学校，是能够按这样的方式教学的，我相信比读国学班更好。
香港最好的学校就是这样，要求学生一个礼拜读一部书，儿童读物，是双语教学的，有很完整的一套方法，那样出来的学生知识面很宽，性格很开朗，胸怀很广，比我们按部就班把他们变成小老头好得多。为什么把他们变成小老头？为什么让他的眼界变为只知道中国的一些圣人？我认为这个应该很清醒，不要很耽误孩子。
对成年人，我认为如果要了解中国，可以看看中国的传统经典，但是同时应该读世界读物。不要片面地去读传统经典，刚才我讲的古希腊的经典，近代的一些经典，要读。那样就不会成为一个片面的民族主义者。
问题7：老师好，我认为中国现代化的难点是八亿农民的现代化。您对这八亿农民和农村落后的生产方式的现代化出路怎么看？
答：所谓农民的现代化关键就是市场化。让这八亿农民成为城市人，一定是通过市场方式，留在农村的，把农村的传统农业变为市场农业，一家一户也可以成为市场农业。我去看过西方的一些农场，就是一家人经营一个农场，完全市场化，一方面可以改进自己的经济收入，另一方面他的眼光又是现代商业的眼光。我认为现在建设新农村，好像没有抓住这个要点。就是要市场化，搞市场农业，让大批农民进入城市，当然还要改善农村的基本建设和基本条件，政府当然要支持。但基本一条，农业市场化。
问题8：中国有个大难题是人口特别多，而且小农生产方式几千年以来都没变化。但西方历史上通过海外掠夺和殖民活动，实现了这种工业化的原始积累，但现在中国已经完全不能走那种海外掠夺的积累的道路，我们整个生产条件又没能提高……答：我知道你要讲什么，不用说下去。中国是个大市场，只要路线对了，以内需为主，它是无穷无尽的市场。关键不是人口多少，而是是不是让市场充分发展。因为市场是会自己扩张的，不用殖民地，本身就能不断扩大。市场经济的特点就是要面向大众。
人口那么多，关键就是过去没有好好发展市场经济，特别没有发展民营企业。让大批民营企业发展起来，多少人口都能吸收进去。问题是这个过程，因为人口多会慢，可能需要二三十年，但无论多少年都要走这条路。现在我们选择了市场道路，是对的，但是有一条还不够聪明：没有把资金充分支持民营企业发展。我认为这点值得担忧。比如广州最近招商引资说，“十二五”期间有一万亿的投资来自民营企业。但不知你们有没有注意到，前一两个月，中央企业说要在广东投资两万个亿。我说民营企业才投资一万亿，中央企业要投资两万亿，那还不是国进民退？其实央企我想它不是用自己的利润投资，还是用银行的资金。那么银行资金为什么不交给民营企业去办？把支持央企的两万亿拿一半出来给民企，或者两万亿交给民企发展，央企几千亿就够了，顶多一万亿，那样面貌就不同了，就业局面就大大不同。所以，要坚定不移地发展以民营经济为主体的市场经济。广东省前两年有个文件，民营企业应该是市场经济的主体。我说这个认识很重要，也很正确。
问题9：我想说一个现象，也提个问题。我是做幼儿教育的，现在幼儿园基本都会教国学，我们发现其实国学没有那么恐怖，孩子背完很快就忘记，基本每个孩子都会背几句，但传统文化对他们并没有产生足够的影响。所以我认为，国学教育关键是教师，教师怎么对待传统去演绎。老师为教而教，上课背，下课一样乱七八糟，什么都不记得，这是现象。那么，如果我们真要把国学教下去，那孩子该在什么时候学？学些什么？哪些经典可以让他们学，哪些不应该学？如果都不学的话国学会不会失传？如果真要把国学传下去应该选哪些？或者在什么年龄段学？
答：我同意你这个观察。小孩有他的是非观，他认为对才接受。但是用了那么多时间收到那么点效果，为什么不用这点时间让他接触人类文化最容易接受的好的东西，或者说精华？让他们养成追求知识的习惯？就好像西方办得好的学校一样，教他们怎么观察客观事物。不久前有个介绍，德国幼儿园教什么，就带孩子到超级市场，教他怎么买东西，带到邮局告诉他邮局怎么运作，带他到野外让他观察自然。那就应该养成一个追求知识的习惯，另外养成读书的习惯，拿到好书怎么读，怎么观察世界怎么了解，怎么分析问题，那样培养出来的公民就很有创造性。我认为应该这样来培养孩子。
对中国的传统经典，我认为应该放到中学，或者大学一二年级语文。具体应该选哪些，应该通过有关专家讨论，就会比较恰当。
不要简单化。对传统不应该排斥，应该学，但要等他有分辨能力的时候再好好教。因为基本是文言文，到中学或小学高年级，一些浅显的文言文可以学，让他可以理解。如果小学要读的话，可以挑一些浅显的诗词，就很好了。
问题10：我有个问题，关于这个民族性和主体性的问题，因为您倡导自由主义，不主张太强调民族性和主体性。但我想这是不是一种期待和理想，你不讲民族不讲主体，但别的民族，西方的文化他要讲他们的主体性，他会利用自己经济和文化的优势来强调他们的民族性和主体性。有个典型例子，当年以色列建国的时候有很多争论，要不要建立自己的国家？我们完全可以不讲犹太民族性，到西方国家一样可以生存。但就遭到很多犹太人的反对，我们为什么要消解到别的民族里去？今天我们中国面临同样的问题，如果我们没有自己的民族性，没有这种主体和根的话，我们只是把西方的东西都搬过来，那我们只是长得像中国人，但我们的心灵和文化都完全被别人消解了。会不会有这样的风险？
答：这是一个想象出来的问题。主体性最强的是朝鲜，那个主体性你要吗？第二，你想象人家都在文化上侵略你，威胁你。好莱坞有没有接受美国政府的指令，制造一些东西来侵略你，它有没有搞这样的策略？如果穿牛仔裤、T恤和衬衣是侵略别国的基本策略，那为什么你会穿？都是西化的东西呀。它没有这样的国家政策。你想象那是文化侵略；反过来看，是文化侵略吗？所谓心灵的西化是现代化还是西化？人类发展到这个阶段就接受这些东西，我们为什么不行？
同样，讲提倡中国文化，问题是，你提倡的中国文化跟独立精神自由思想符不符合？进一步追问，自由精神、独立精神对不对？什么都可以问的，什么都可以讨论。除非不希望国家发展，要国家发展，发展市场经济，前提就是公民要有自主权利。没有自主权，一笔交易都做不成，所以一定要有独立的权利。自由思想独立精神，这是现代公民、现代制度的基础。很不幸它先在西方发展出来。你怎么办？坚决抵抗它？这是你的自由。不过，这个抵抗对整个国家发展很不利。所以，我认为不应该抵抗，而应该在这个基础上发挥更大创造力，出比爱因斯坦更伟大的科学家，出更伟大的思想家，影响世界，为此要有很自由的环境。大艺术家、大思想家是不需要指导的。
现代社会与前现代社会不同之处，最重要的是个人就是主体。
个人会自由选择的；心灵要怎样铸造，要保留传统的什么东西，我自己会选择。比如我很喜欢龙舟竞赛，喜欢中国的传统音乐和绘画，各种各样都是个人喜欢，不要干预。在一个群体中，人们可以自由提出各种主张，个人觉得好就接受，不好就不接受，不应该用大帽子吓唬人，说不接受这套就不是中国人。为什么你要穿T恤、西服？你喜欢穿汉服就穿，我穿T恤就不是中国人了？汉服是不是好看，实用，是个人的感受和选择，后面还有利益问题。所以我觉得应该保持一个自由心态，让大家自由选择。
中国人将来会发展成什么样？不知道。假如你有民族责任感，就创造一个自由环境，支持更伟大的创造，而不要迷恋过去那么一点点东西。那些需要人研究和宣扬，但不要受它限制，胸怀要很宽。
问题11：现在民营企业有个问题，它根本没什么管理，面对外部的变化和成本的增加，很多搞不下去，做几个月就关门了。民营企业是国家经济的一部分，他们出路在哪里？
答：我不是研究管理的，实在没有办法答复。我现在也不研究经济学，民营企业应该怎么改善客观环境，问题应该不断提出来，外部环境有什么问题，政府的支持怎样，金融怎样，怎样改善中小企业的贷款条件等等。怎么管理，找管理学书籍来读，但不要光看黎红雷的什么中国传统管理哲学，那只是一个道理，你还要研究所有世界上的管理学，感觉哪个对你有用，就去学。而且竞争会教会你选择，用什么办法才能在激烈竞争中生存发展下去。我感觉还是有很宽广的胸怀，吸收各种各样好的经验，至于外部条件，就要不断提出来，政府哪里做得不对，支持民营企业哪方面做得不够。
问题12：我非常赞同你对用《弟子规》教育孩子的反对。以我三个孩子来说，第一个用比较传统的儒学来教育的，第二个很宽容，我从来没管他的教育，第三个的教育比较中庸，半管半不管。
我感觉三个孩子，传统教育那个成绩非常好，听话，但要办个事，出去吃饭订位都没有主张；第二个，不用跟他说什么安排，他组织能力很强，但成绩很差，要他办什么事，他根本不用你说，自己会想办法，很有能力；第三个，要他自己做什么，他总要求别人给意见。你认为哪种方式最好？
答：可能你第二个做得不够，你没有引导他跟知识交上朋友。
放任不能完全不负责，要让他跟知识交朋友，不断追求新知识。光是有活动能力不行，还要能接受人类积累下来的传统。第二个要是加上这条，成绩提高了，就很好了。
自由和产权差异决定中西不同命运
古今无法割断环境决定命运
胡：众口一词，中华文化博大精深，古代中国成就辉煌，你却一再找碴。为什么要说这些不合时宜的话呢？
袁：我也赞赏中国古代文化的成就。但作为历史研究者，只能一是一，二是二。知其一，不知其二，片面，危险。你要回答近代中国转型为什么那么艰辛，不能不追问祖宗的基因有什么缺陷。
胡：清算祖宗三代，你这个思维方法就值得质疑。
袁：一人做事一人当，个人言行不能祸延祖宗和家人，这是现代法治的常识。但是，就一个国家或民族共同体说来，它的制度和文化连续性带来什么后果，可不能不认真考察。
制度无非是成文或不成文的规则和相应的观念。这就是通常说的社会环境。它与地理环境相纠结，决定了共同体的历史命运。研究历史怎能不追根溯源呢？
言行应该审时度势。应该清醒地看到肆意摧残传统文化的年代已经过去，中国人处在还历史旧债的年代，必须针对已有的缺陷下功夫。
自由和产权差异决定中西社会不同命运胡：老兄喜欢挑毛病，你认为中国传统社会有什么缺陷呢？