张萍：要真正让管理“轻装前进”，光有追求还不行，2004年我在同学、同事中进行了调查研究，教师们内心固有的职业观到底是什么样的呢？马克思说过，个人是“一个特殊的个体，并且正是他的特殊性使他成为一个个体，成为现实的单个的社会存在物”。教师团队是由个体组成的，教师个体亦是千差万别的，他们的工作表现就一定不能等量齐观。若问老师“你为什么要当教师”，给出的答案可能千差万别，但不管表述方式如何，答案的类型不外乎三类：谋生手段、自我实现、热爱。这三类答案恰恰就反映出了教师工作的不同境界。
陶继新：您将教师定位于谋生手段、自我实现、热爱三种境界。是的，我们有共同的看法。我认为，将教师当成谋生手段者，就是为稻粱谋，我工作，你就要给我工资。当然，也就不可能积极主动地工作了。而有了自我实现的需求之后，就有了发展的要求，就会努力工作，就有了一定的事业心。这样的教师，大都能够努力工作，且可以取得一定的成绩。热爱呢？我将其定位于志业。孔子说：“吾十有五而志于学。”即将自己的生命融入“学”中了，有了高尚的责任感，且为有这种使命而快乐地工作着。教师最高的境界，就是将从事教育工作与生命相系在一起，抵达“志”的层面。
张萍：第一种境界权且称其为“小”教师。之所以称之为“小”教师，并非个头小，而是“境界低”“眼界小”。曾听说过一个教师这样克服自己的职业倦怠，每天早晨她来到学校，感到心力交瘁时，她会反复对自己说：我是来挣钱的！挣到了钱我才会过上好日子！于是她的心里坦然许多，也轻松了许多。虽然这是个较为极端的案例，但它还是从一个侧面折射出部分教师的心理轨迹。这类教师比较多的关注比如房子、工资、福利等物质层面的收益，工作的最终目标就是完成工作任务，“不求有功，但求无过”，本本分分、按部就班、尽职尽责即是他们工作的最佳状态。他们厌烦改革，惧怕创新，渴望相对安定的工作环境和波澜不惊的生活氛围，“不断改善工作生活条件，提高福利待遇”即是他们的最高追求。
一个学校的老师都能达到“小”教师的最佳境界，学校也能保持长治久安的底线。但是这时的学校就会沦为工厂，教师是机器，学生是产品，没有活力，也没有生机。
在师资力量匮乏的情况下，“打工仔”式的“小”教师会暂时高枕无忧，一旦学校竞争环境更加激烈，学校师资出现过剩，这类教师由于缺乏一定的职业境界、必要的知识和能力储备，会最早遭遇危机。
陶继新：“小”教师因其“境界低”“眼界小”，当然就不思进取了。这样的教师，也许不会“兴风作浪”，在学校挑起大的事端；可是，他们却会形成一种消极场。当有一批这样的“小”教师的时候，他们就有了共同的话语，共同的思想。这对他们自己的发展，特别是对学生的教育，显然会起到不好的作用。而且，他们不但教学水平不会高，也不会主动努力提高；更重要的是，他们的这种心理状态，还会在课堂教学甚至日常生活中传递给学生，从而在学生那里也生成一种负能量。对于这些“小”教师，我的观点是：一是要理解他们，因为形成这种“小”有着多方面的原因，可以说，他们也是不幸的；二是要改变他们，让他们“见贤思齐”，努力进取，改变生命状态。当然，不管如何做工作，这样的人都会永远存在，只要让这个群体越来越少，让他们有一定的改变，也就会对学校教育起到积极的影响。
张萍：第二种境界权且称其为“能”教师，这类教师不仅仅满足于解决自身的生活需要，得到合理的劳动报酬，更渴望机遇的垂青，能得到充分展示自己才华与能力的舞台，希望得到认可与鼓励。他们在工作中注重挖掘自身潜力，追求自身价值实现，积极进取。在他们身上有着一般教师所不具备的“绝活”或“秘籍”，或是在课堂上挥洒自如，或是在学术上著书立说，或是在某个领域独树一帜，“专业化”是他们的突出特征。他们付出的动力是得到承认，有时也仅仅是兴趣使然，是建筑在不断成功基础上的愉悦感觉，是来自管理者的理解与尊重，是自我价值的实现。正由于此，即使物质上的暂时匮乏也不会影响其工作热情，甚至会迸发“士为知己者死”的豪迈激情。渴望公平竞争的赛场、优质厚酬的分配机制、人尽其才的选拔制度是他们的需求。
由于学校文化的不同，“能”教师可以呈现出不同的发展趋势。或者在不断得到认可，得到尊重的过程中，在“光晕”效应下，他们对教育事业责任感不断得到增强，人格修养不断得到升华，有成为“教育家”的可能；或者在不断提升自己的教育教学能力和水平，得到大家广泛认可的同时实现了师生之间的教学相长，实现了教与学的“双赢”，成为教学能手和教育专家；或者由于引导不得力，师德素养得不到有效提升，其中的一部分教师可能过于急功近利，追求暂时的成功，成为人所不齿的“坏老师”；或者沉浸于一时的辉煌中，坐在功劳簿上等待晋升和提拔，像一颗耀眼的流星划过夜空，从此辉煌不再；或者因得不到及时的鼓励和强有力的支持，随即抱怨丛生，进取意识不断消减，发展欲望日趋平淡，职业倦怠感产生，渐渐沦为碌碌无为的“打工仔”或“小”教师。
对“能”教师，受传统文化的影响，很多领导、老师会因其“功利性强”而妄加指责，很多老师即使心中有“能”的想法，也不敢轻易暴露，而我认为这是学校教师队伍中最为活跃的一个群体，思维活跃，喜欢创新，有很强的发展潜力。如果有良好的机制与健康的学校文化做保障，他们将成为学校发展的源源不断的动力，应该得到学校管理者的足够重视。
陶继新：您的分析非常到位，我当老师的时候，身边就有一些您所说的“能”教师。这些“能”教师之所以能，一是因为有其能的基础，二是大都相当努力，为了实现自身的价值，他们可以少休息，但绝不可以没有学习与教学上的收获。他们可以为了获得某项荣誉，披星戴月地自我探索，也可以虚心向人求教。所以，他们大都可以获取他们所要追求的东西，也多能得到师生的认可。关键是这批人的思想境界是高还是低，如果高，他们就会像您所说的成为教育家。因为我发现，没有高尚的思想作支撑，教学水平再高的教师，都不可能取得巨大的成就，也不会成为教育家。最近读李开复的《做最好的自己》，感慨良多。我认为，他有一个核心观点，就是成大器者，必有大德，否则，绝无可能。如果急功近利，如果只是为了一己的荣誉，就会不择手段，即使在一般人看来成功了，也是不光彩的成功，也不是真正意义上的成功。而且，这样的“能”教师如果达不到目的，就会怨天尤人，甚至挑起事端，以致诽谤他人。而且由于其太“能”，所以，产生的破坏能量也相对比较大。所以，作为校长，要特别警惕那些“能”教师走向“坏”教师，特别不要让他们的破坏能量扩大。如何让他们不变成“坏”教师呢？就是要构建良好的机制与健康的学校文化，营造一个向善向上的文化环境，让其不健康的思想没有隐身之所，更无发展之地，甚至不断净化自己，向教育家之路行进。
张萍：我曾经一度怀疑过这个世界上，是否真有具有“博爱”情怀的好教师。我心目中的他们应该是发自内心地爱教育、爱学生。能当一名教师，同学生在一起，对他们来说，是莫大的享受。他们不受虚名所累，不被俗利吸引，也不会因暂时的困难或挫折而消沉，他们致力于自己的发展，但更关注学生的成长，他们不仅努力改善学生当前的学习状况、素质提升，更着眼于学生未来的发展走向。正因如此，他们得到学生发自内心的热爱和尊重。这几年在附小，在周艳红、张丽萍、赵艳荣、宋桂云、赵明芳……恕我不能一一点名，在那么多的老师身上我看到了，真的找到了我心目中的好老师，虽然这样的教师现在在教师群体中所占的比例还太少太少。
由于这样的教师德行上乘，他们更追求脚踏实地的工作，愿把功夫用在日常教学的研究上，而在社会影响力上没有“独特”的表现，知名度远远不如“能”教师高。即便如此，他们由于主观、客观上均有益于学生，更能成为“学校放心、家长信任、同行敬重、学生喜爱”的“顶梁柱老师”。
陶继新：“好”教师当下的确太少，这当是正常。因为这样的“好”教师在教师群体中是居于上位的。这个上位主要从思想品格上谈的。我曾对您谈过，看王阳明的《传习录》很受启发。他教的学生很多是很有成就的。关键是王阳明的教育，更多的是在人格塑造上。他后来教学的时候，当学生问他某些知识的时候，他就说，我不是对你说过了吗？就是“致良知”。其实，对于教师而言，我们往往很难量化他的工作，两个教师同时教一节课，如果一个用了三个小时备课，一个用了一个小时备课，效果当然就不一样；如果一个拥有厚重的文化积淀，一个只是关注教材教参，效果也大不一样；如果一个教师深爱学生，一个对学生没有什么感觉，效果也大不一样。所以，教师的良知指数是第一位的。可以说，如果有了良知，就能够成为一个“好”教师。
张萍：如果这样的老师，能进一步广览群书，形成自己的教育理论与教学主张，能做善讲，厚积薄发，那就会成为学校发展的“中流砥柱”，教育界同行的学习“榜样”，地区乃至全国教育界的“一面旗帜”，即我们平时常说的“教育家”。“教育家”是金字塔尖上熠熠发光的宝石，是教师队伍中的精英，也是中国教育的脊梁。他们有强烈的民族责任感，有对生活对人生的独特感悟，有睿智学者所独有的知识分子风骨；他们有高尚的师德，勤学不辍、笔耕不息；他们的毕生所得已凝聚成光彩夺目的教育思想，在无数教师心灵中产生广泛的积极影响。他们身在课堂，但心系国家，不仅在三尺讲台上用自己的才华赢得了学生的尊重，而且也以高尚的人格赢得社会的广泛赞誉，不仅为学校、家庭，也为社会、为国家作出了巨大的贡献。
陶继新：“好”教师有的可以成为教育家，更多的是达不到这个层次的。真正的教育家，除了其业务水平高之外，更需要人格的高贵。从孔子到陶行知，他们的人格魅力，是一般人远远达不到的。教育专家则不然，只要真“专”，时间一长，就可以了。爱因斯坦甚至说，专家不过是“训练有素的狗”。可以说，专家常有，教育家不常见。现在被称作教育家的，大都还是在专家甚至连专家也不是的层面行走，根本没有抵达到教育家的行列。所以，您所要求的教育家，是一种期待，是一种高要求。不过，有了这个目标与没有这个目标是大不一样的。教育家也不一定都是孔子那样，两千多年只出了一个世界一级的大教育家。所以，让好教师去追索孔子、陶行知这样的大教育家，作为一种人生的目标，一种“仰之弥高，钻之弥坚”的偶像，终身学习，而且多有发展，就会一步一步地向教育家靠拢。
张萍：是呀，当我们的教育家，当我们的“好”老师越来越多的时候，中国教育的春天才会真正来到。
我想，这些“好”老师的需求并非物质，而是希望有宽松自主的发挥空间和社会、学校真诚的理解与有力的支持。
陶继新：当一个“好”教师，就要有宠辱不惊的心态和淡泊名利的心怀，有对教育事业终生热爱的情怀，做一个生命不断成长的前进者。人的生命原本并没有太大的差异，只是后天习染而变得不一样罢了。两个差不多素养的人，如果在教育工作中一个向善向上，一个向恶向下，数年之后，就会形成天壤之别的两种人，正所谓“性相近，习相远”。所以，学校要千方百计地创造条件，构建良好的人文环境，让“好”教师越来越多，学校的发展就会越来越快。