“原文”
光与群寮宴[1]，语及政事，参军京兆段业曰：“明公用法太峻。”光曰：“吴起无恩而楚强，商鞅严刑而秦兴。”业曰：“起丧其身，鞅亡其家，皆残酷之致也。明公方开建大业，景行尧、舜[2]，犹惧不济[3]，乃慕起、鞅之为治，岂此州士女所望哉？”光改容谢之。
“注释”
[1]光：吕光。十六国时期后凉的建立者。趁淝水之战中原大乱之机会，割据凉州。[2]景行：效法。[3]不济：不行。
“译文”
吕光跟一些幕僚聚餐，谈到朝政方面的事，参军京兆人段业说：“明公您施用刑法太严峻了。”吕光说：“吴起当年刻薄寡恩，但楚国因此强大，商鞅当年刑律严酷，但秦国因此振兴。”段业说：“吴起自己被杀、商鞅全家遭到屠戮，都是因为他们的残酷。明公您才刚刚开始创建大业，效法学习尧、舜还恐怕不行，竟然去仰慕吴起、商鞅那样的治理方法，这难道是本州的百姓所期望的吗！”吕光肃然变色，感谢段业的忠告。
“点评”
两人的辩论，其实没有交点。吕光说的是对国家有利没利，段业说的是对个人有利没利。当然，深究起来，吴起、商鞅的法家路线，对百姓意味着什么，不是三言两语可以说得清楚。这是儒家和法家的分歧。从历史上看，儒家在舆论上占了上风。可是，从政治的实践去看，历来的统治者大多是王霸杂用，儒法兼取，外儒内法。一面高唱仁义，一面严刑峻法，恩威并施。纯儒弃法、纯法弃儒，均不能长久。