书城投资雪球专刊第023期:滚雪球的人
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第4章 东方港湾但斌:中国市场更适合投资成长股。(3)

问:人有没有可能真的从别人的错误中吸取教训?

答:如果能当然是最好的。2014年有人请我写《股票作手回忆录》的序。我在20多岁刚入行时看过这本书,和我现在看是完全不一样的。你现在看他当年犯了什么错误,那你就别再犯了。悟性高的人是很可能的。我很坦率地说我们经历了哪些失误,错在哪儿,败在哪儿,其实就是告诉大家别再犯了。我们是很坦率的,包括为什么我们这次又好了,,最根本的原因在哪儿,包括林园,2008年也不好,现在起来了。为什么这种投资风格的人,这几年又起来了,这背后的逻辑在哪儿?值不值得借鉴和推广?业绩背后值得深思的是这个人的哲学逻辑和思考点。这个问题在当代中国比较重要,因为很多人说中国没有价值投资,没有值得投资的好股票。实际上林园和我们的业绩已经证明了,即便在这么残酷的市场背景下,我们的净值还在创新高。这实际上打破了很多人的说法,说中国没有价值投资。价值投资选择好企业,靠企业成长赚钱,这种逻辑应该是一个放之四海而皆准的方法。这个理论没有任何问题,只不过要看你有没有能力选择到这种企业。如果我们很多投资者能够认识到这一点的话,对中国证券市场是最大的进步。比如郭主席说提倡投资蓝筹股,关键是什么是蓝筹股,什么是能够抵御经济周期的蓝筹股?这对于很多投资人来说,就是进一步的问题了,他们会自问我有没有能力选择这种蓝筹股、这种皇冠上的明珠似的企业。

就像香港的老百姓,为什么只喜欢买蓝筹股。因为只有蓝筹股是创造财富的,绝大多数企业是毁灭财富的。从企业过去百年发展的历史来看,世界500强公司,成活率也才3%~5%,绝大多数企业100年后就没了。我们现在市场上的这些股票基本上70%的100年以后就没了,让老百姓在这个里面投资不是有问题吗?这是一个递进层次的问题。把这些问题想清楚就有结果了。因为中国现在这个大环境,像做短线,敢死队的,当然我们也不能说不对,确实也在赚钱。但是这个钱是不是适合你来赚,是个有意思的问题。我们证券市场每天都有很多不可思议的事情发生,20年形成的供需不匹配和急功近利导致的交易文化,很有意思。

问:作为开始接触技术分析,后来一直践行价值投资的投资者,您怎么看技术分析的作用?

答:所有工具,我个人认为,就像少林寺的一百零八式。武功就是那么108招,但是谁练出来谁成高僧。花架子都会,但你要达到最高层是很难的。技术分析也是一样。我原来在君安的时候,曾经获董事会研究奖的文章,一个是《B股十年磨一剑》,发表在证券报上,发表一个星期后B股大涨。还有一个是《新千年一月股市大逆转》,大概是1999年1月,也是在中国证券报发的,那都是靠技术分析得来的。包括我也写过用技术分析眼光看中国历史,把中国历史拿来数浪。这些东西关键还是看个人怎么用。有些人是用在一个星期,一个月,或者5分钟。但你可以把它放在更广阔的东西里去,看不同的东西就是完全不一样的。技术分析也不是说没有用,作用还是有的,但是对于真正的财富创造来讲,靠企业增长还是更确定的赚钱方式。比如假设茅台盈利涨了100倍,股价涨100倍很正常,这就是确定性。波浪理论等技术工具用得好还是非常需要天赋的,如果真正是自下而上风格的,技术分析这些东西都可以不用考虑。

问:一般您怎么评估企业的内在价值?

答:精确估值肯定是不可能的,也就是模糊地正确。因为你能够精确估值的部分只能占到53%左右,47%是不能精确估值的,这是上中欧老师上课的时候说的。精确估值确定一个企业是非常困难的。比如现在广药到底值多少钱?差距太大了。让你现在来估,这不可知的东西太多了。你说王老吉是能做50亿、100亿还是300亿?加多宝说它要做1000亿。如果加多宝能做1000亿,那你说王老吉能做多少?它们是五五开、四六开、三七开、倒三七开,或者说是王老吉的品牌没了,这你怎么估?这是很难的。但你有个大概的模糊,比如假设你五五开,中国凉茶市场有多大?如果整个市场300亿,各150亿,或者四六开,加多宝多点,广药少点,再按照大概市销率估算值多少,因为可口可乐、百事可乐的市销率在那儿摆着呢。做快消品的企业本来就很少,比如和其正40亿,你就说王老吉能不能做得过和其正吧?这么推算下,再模糊地估值,然后就是再看了。

问:您的意思是先做有确定性的,其中不确定的再用安全边际来抵掉?

答:说起来很容易,做起来很难。比如买广药的时候,开始的一点是能找到,但你说持有到现在,你的安全边际是多少?要不要设止损?这是很难的。我这么多年投资,我个人的直觉,广药A股30多块钱,肯定会盘一段时间,不会大涨了,也不会大跌,最后要取决于广药做得到底怎么样,这个过程就要看草根调研的情况了。广药自己夸下海口说明年做到100亿。如果真能做到100亿,把产量上去,货铺下去,那就非常厉害了。估值只能是一步一步地看。

问:投资枯燥不?

答:我觉得非常有意思。我们生活在一个日新月异的国家中,有许多事情正在发生着。从投资的角度来看,比如思考王老吉和加多宝的竞争,到底品牌重要还是渠道重要,这绝对是可以写进教科书的。加多宝现在偷换概念,王老吉是别人的,但是它自己说是改名。你看它是怎么在中国社会得逞的,是很有意思的事。本来是流氓逻辑,很多年轻人都赞同它。我看有人评论,加多宝这个事情,反映了中国“文革”后,一种年轻人的社会思潮。投资是很有意思的事。包括茅台也是,你看的是崛起的中产阶级,但别人看的就是公款消费这些。你会很有意思地发现,同一个东西,你这样看,别人那么看。

问:您怎么确定自己的能力圈?

答:对我们来说,能赚什么样的钱已经在圈定你的能力圈了。你认为最好的行业里的一些企业,你抓住它就行了。

问:有人说中国好公司越来越难找,您怎么看?

答:好公司是比较少是肯定的,但也有很多好公司摆在那儿,也没人买。比如茅台,现在动态市盈率还不到20倍呢,茅台这样的企业,这么高的成长性,在全世界任何一个市场都会给20倍以上的PE。

问:您一般喜欢什么样的公司?

答:最好是像茅台这样的,护城河很宽。最好的投资是产量增长,价格也在增长。一般商业模式是产量增长,价格下降。它是产量增长,价格增长得更快,这个护城河就太宽了。你说王老吉、广药这种模式比茅台还次的,因为还要拼。

最想买阿里集团和顺风快递

问:有没有您特别想买却买不到的公司?

答:早年曾经想买的是马云的阿里巴巴集团,但是他上市的是B2B业务,如果当时整体上市就好了。你看互联网公司,比如腾讯、百度,都让投资者赚了很多钱,但是马云实际上是让很多投资者亏了钱的,就是因为他最有价值的东西没上市。我们曾经也想买点他们的内部职工股,但是很麻烦。还有,包括顺风快递,深圳这么好的企业,这几年高速发展,如果是创业板上市的小企业那就不得了,我们肯定投了,它肯定是比当时的$苏宁电器(SZ002024)$还要有前景的企业。

所以你身边总是有这样的机会的,有些是你的,有些不是你的,你也不用着急,机会总是有的。我从业20年,每年都有一些机会。比如2009年$包钢稀土(SH600111)$,不也是机会吗?其实我当时也看好包钢稀土,我们当时如果买,也会赚20个亿。当然如果你看到没做,那等于放屁。

问:有没有考虑通过买$雅虎(YHOO)$间接投资阿里?

答:买雅虎的一个问题是,如果是投资收益的话,市场只给你一次性估值。真正的商业模式是持续性商业模式,不是投资行为,是拥有这个东西的持续行为,如果市场认为你的收益是来源于一次性的投资收益,市场不会给你高估值的。这个是比较遗憾的事情。

问:您至今为止最成功和最失败的投资是什么?

答:从亏钱的绝对数量来说,可能最大的教训是2008年,学到的教训就是周期性行业,碰到宏观经济下行,碰到戴维斯双杀,是很残酷的。从赚钱数量来说,我们主要通过两个赚钱:茅台和腾讯,它们让我们赚了很多钱。

问:腾讯这种互联网企业您当时为什么会投?

答:腾讯当时我觉得它虽然是互联网行业,但我们认为它是个平台消费类行业。它几亿用户的平台搭建起来以后,在(平台)上面玩都会消费,它就是个互联网消费企业。而当时它的壁垒是很高的,想打破它的壁垒是很难的。现在有新浪、奇虎,等等,但当时它的壁垒几乎是牢不可破的。

问:您有没有一些建议给现在的年轻投资者?

答:一个是要勤奋,保持独立,学习精神。投资没有捷径。要相信这个时代和机会。上次我见过几个年轻人,他们认为没有机会了,往上升的路被堵死了。我从我自己的经历来说:不会的。我原来在君安当经纪人的时候,不是一样吗?还是要靠自我奋斗,才有现在。你奋斗以后能不能有未来,是老天爷决定的,但你奋斗都不奋斗,就想成功,那就没天理了。